小松幹

政治資金規正法の届け出はうそが多いと、こう世間ではよく言われております。いま大臣は、どういうように使ってはいけないという内容規制はないのだから、それはもうしかたがない、こうおっしゃいますけれども、私は、キャバレーで使ったのがいい悪いの論議よりも、うそを届け出たりいいかげんな届け出に対しては、追跡して調査をする必要があると思う。それでなければ、言いっぱなしの聞きっぱなし、出しっぱなしのそれを受け取りっぱなし、そうして時限が来ればお蔵入り、こういうことになれば、政治資金というものは公開して、官報にこんなわけのわからぬむずかしい書き方でこれは出したって、国民のだれがこれを批判し、見る者があるか。こういうことを考えますと、もう少しこれを追跡

私どもも政治家の一員として、みずから律していくという観点に立てば、それは大臣のおっしゃるようなこともそれなりに意味があり、わからぬこともないと思う。ところが今度の規制でも、量の頭打ちの規制があったりしますと、それはしばらくは緊張しておりましょう。しかし、だれもこれを見るものもないし、追跡調査もしないし、人のうわさも七十五日で忘れ去っていけば、結局、これはいろいろ規制をしてみたとしても、中身がどんなであろうが、その内容をごまかして適当にやっておけば、帳づらだけ合わせておけば、それで過ごしていけるのではございませんか。そうしてぎょうぎょうしく罰則の適用だけ——こういうものは罰則をえらいむずかしくいうよりも、もっと追跡調査をきちょうめんに

この政治資金規正法を出したら、保守党の人はたいへんなかっこうで——金が要るからでしょうが、私はその発言を聞いておって、あまりにもみみっちい考え方に立っておると実際は思うのです。会社の金を善意だからとか、何かもらうほうがえらい恩に着せて、ちっとも悪いことをしておらぬのだから、ちょっとでもよけい出せということですが、出すほうの側になってみてごらんなさい。幾ら会社であっても、もうけた金を、去年の決算額の最高の額で、そうして内部保留金まで積み上げた額で計算しておれのところに持ってこい。持っていくのはいいが、ろくな金使わぬで赤坂辺で飲み散らかしておる。出すほうから考えてみてくださいと言いたいくらいだ。ただ、取るほうだけは一生懸命何か取ることば

中身は、千分の二・五と利益金の百分の一ですか、それはまあ似たようなものだから、どっちをとってもかまわぬ。それは別にたいした違いはないけれども、そもそも法を変えていく過程においてそういう考え方というものは、これは独善であると思うのです。これは自民党の独善にあなたが負けたのだと思うのです。中身は何にも変わらない、たいしたことはないものを、みみっちい考え方で、何か利益金でないと自分たちが損をするような考え方でちょこっと入れて、何ほどの効果もない、何ほどの差もないのに、それを変えたらいかにも自分にたんまり入ってくるような錯覚を起こしている。結果論は同じだ。こういう点について自治大臣は自民党と折衝して、相なるべくは半分くらい気に入られる法律案

最後に、こういうように判断してまいりますと、この政治資金規正法の問題点は多々あると思いますが、あっても、それは私は自民党の各位の一つの恐怖、資金恐怖といいますか、金に非常にかつえているというような形の意見が多いわけでございます。もう少し大所高所から考えてこういう法律案に対処すべきだ、私は答申が出たのもそういう趣旨だと思うわけでございます。実際この小選挙区制度の問題にしても、金がかかるから、小選挙区をつくったら金が要らないのだという意見を出して、これで車の両輪というような形に言っております。しかし、小選挙区になったから金がかからぬで済むということをだれが保証しているか。だれも保証しておりはしない。大体地方の市町村、町会議員の選挙、町長

終わります。

私は、補正予算に関連して、ただいま一番国民の側から見て問題になっている物価の問題並びに財政金融政策、この二点について政府にお伺いしたいと思います。 　それで、物価問題は、この二月初めから各委員がそれぞれ総理あるいは大蔵大臣にずいぶんと質問をいたしました。私も聞いておりまして、あるいはテレビで映るのを人が見たのを聞いて、その実情を承りますと、何だか政府の答弁は全くそらぞらしくて内容がない、全く空疎な抽象論を並べておるのだ。野党のほうも、もう少し具体性なものを聞かなければいかぬというようなふうに言われておるわけでございます。私も承っておりますと、総理のお返ししておることば、答弁を聞いてみますと、どうも内容がない。詰まってくると、物価値

努力を続けるその内容が、はっきりしないのでございます。そこまではわかります。これはいままでの論議でもわかったから、それならば、生産性を上げるために本年度はこうしますという、そのする姿が出てこなければ、私は砂をかむような思いがする。あるいは上げることは最後にやむを得ないからというが、それじゃカルテルの問題を一つとっても、戦後十四年間もずっと不況カルテルが続きっぱなしになって国民の中に存在しておる。不況時代も好況時代もカルテルを結成して、物価というものを一つの固定したものにつくっておるというようなことに具体的に総理はどう取り組むのかという、その取り組み方が出てこなければ私は何にもならぬと思うのです。この点、私は例を引きますけれども、西ド

それでは、公共料金の値上げに対し、あるいは将来もう新聞にいろいろ出てくる、陳情もきているが、そういうことにどうこたえようとしているか。公共料金はもうしょうがないから全部上げろ、こういう形ですか。上げないという方針ですか。

福田大蔵大臣にちょっとお尋ねしますが、あなたは去年の暮れ財界人と出会ったときに、景気政策と物価政策との話をした。ところがそのときに、財界人が、不況克服のためなら少々物価が上がってもやむを得ない、こう言われたら、福田大蔵大臣は、そのとおりだと相づちを打った。だから、財界人は、インフレでもよいから、物価は上がってもとにかく不況克服だけはやるんだというのが大蔵大臣の意思だといって喜んだというが、あなたは不況を克服さえすれば物価は上がってもいいという観念を持っておられるのですか。その辺はどうですか。

それならば、二つの問題に取り組んでいくあなたは、同時にそれがどういう道を通れば物価は下がる、不況は克服できるというその筋道があるか。特に物価が下がる筋道をあなたひとつ言っていただきたい。

福田大蔵大臣は、常に二元論者みたいなことを言って逃げる。あなたは政策担当者であり、あるいは経済のトップの人ですけれども、循環理論を振り回してみたり構造理論を振り回してみたり、全くいつもデフレとインフレとの間だとか、常に二つをもてあそんでいる、これはもう最も悪い。何をやるか。あたりまえの常識から言ったら、財政を膨脹させて、そして公債を発行してやれば、基本的理念はインフレを呼ぶということは、これは定則の定則じゃありませんか。どうして物価が下がるという定則が出ますか、あなたのやっている財政政策の中から。いかなる経済学者がとってみても、財政を膨脹させ、そして公債を発行して、ものが下がりますなんという経済学者がどこに行ったらおりますか。あなた

経済の流れとかいう長期の展望に立てば、循環理論というのは消えてはいないでしょう。同時に、今度は構造上の問題も現実に起こっておるじゃありませんか。その場合に、政治家はそういう長い目の学者の言うようなことを言っておったらしょうがない。きょうどうするかということになれば、自分は循環理論の上に立って政治をやるんだとか、あるいは構造改善と取り組むんだという一本の線しか出ないはずです。それを評論家みたようなことを言って、大蔵大臣が評論家みたような経済政策を持っておって、どうして物価が下がりますか。そんなことだから物価が下がらぬのだ。がちっと一つしか経済政策は出ないはずです。考える過程は二つも三つもあるでしょうが、最後にやるといったときに、一発や

あなたは具体的とおっしゃいますけれども、その具体的がわれわれには納得できないのです。やはり抽象論にしか聞こえないのです。あなたは、それじゃ去年もやはり物価を下げるということは言ったと思いますが、去年の物価対策費を見てみますと、予算をかなり出したと思うのです。——かなりというか、少々ですね。野菜の団地形成のためにどれだけ出したとか、あるいはタマネギをどうするのに七千万円出したとか、そういう対策をするのに何億円出した。予算は出しましたよ。去年も出した。ところがどうですか、きょうの段階でどれほど改善になり、どれほど物価が下がったか、何も下がっていないじゃないですか。実際何も野菜というのは下がってはいない。こういう点を考えて、ことしも予算を

総理にお尋ねしますが、いま大蔵大臣は二つの道をやると言われた。あなたもおそらく二つの道をやるんだと言うだろうけれども、一番国民がいま毎日の生計にひっかかっているのは、物価問題だと思うのです。だから、いま長い目でやりますとか、構造改善は長い目でやるんだとか、あるいは環境衛生施設に予算を出したから、近代化ができたから散髪屋の料金が下がるだろうという、そうなったら散髪屋から料金値上げは起こらないはずです。しかし、三五％ぐらいな値上げ要求がもう起こりかけているじゃございませんか。そういう迂遠なことも必要かもしれませんよ。ないとは言わないけれども、それならば、やはりほんとうに物価をいまの段階で——政治というものは、私に言わせれば、女を男に変え

佐藤総理は、物価の暴騰と暴落との中間で安定した価格をねらっておるのだ。それじゃいまは暴騰ですか、暴落ですか。暴騰じゃありませんか。それなら暴騰を押える政策をすべきでしょう。その暴騰のときに、暴騰と暴落の中間で安定するなんと言ったって、聞こえませんと言いたくなるでしょう。ちょうどいいときならちょうどいいときだ、上がっておるときなら下げるほうの政策をとるというのが政治じゃないですか。

私は下がっている物価を下げろとは言いません。上がっている物価を下げなさいと言っているのです。だから、下がっておるのはありますよ。いま佐藤内閣になって値が下がったのは、砂糖の値段が下がった。（笑声）あとみんな上がった。下がったのは砂糖だけ、あとはみんな上がったのです。そのうちの多く上がったやつをつかまえて、それを下げなさいと言っているので、下がったやつを下げろなんて言ってやしませんよ。だから卵の値は下がった。そして最近上がったが、卵のことは私は言っていませんでしょう。卵のことは言っておりませんよ。上がっているやつを下げなさいと言っている。下がっているのは砂糖だけだといわれている。佐藤内閣になってから物価が下がったのは砂糖だけだ。確かに

なかなか官房長官はうまいことを発表して、花火は打ち上げたが、いま話を聞けば中身は何にもない。特に藤山経済企画庁長官は、この物価安定推進本部なる行政機構には、きわめて警戒的であり、消極的であるというように報告されておるが、これは物価対策に対して消極的なのか、手がないから、当たらぬハジには負けないということばがあるが、なるたけ遠慮しておったほうが罪をかぶらぬでいいというのか、どちらか。藤山長官、どちらなんです。

いまのようなていたらくなことで物価が下がろうなんと思っているのが間違いなんです。物価を下げますと口だけでは言うけれども、ほんとうは国民は信用しませんよ。第一、いま藤山さんが言ったが、各省の次官を集めて話をする。各省の役人が集まったときの物価問題は、物価引き上げのほうが多いじゃないですか。カルテルをつくれとか、公取委員会がカルテルを少しでもつぶそうと思えば、何だというような意見がある。各省みなそれぞれかかえた業界の代表者みたいな形になっておる傾向が多いのです。だから、生産者代表だけ集めて物価懇談会を開いて、何で消費者物価が下がりますか。そんなことを物価長官は思っていますか。そんななまやさしい問題でこの消費者物価が下がろうと思っています

その熱意は卓をたたかぬでも出るでしょう。しかし、熱意だけじゃ、国民は、これは物価が下がらない限りは何にもならぬのです。あなたが幾らここでその熱意を披瀝したって、それは意味がないのです。結局、いつ下げるか、そのためにどういう機構を持つか、その規模をどういう施策でやるのか、それはっくる意思がございませんか、つくる意思がないのかあるのか、はっきりしませんでしたから伺っておる。