小松隆

その前にそういういきさつになつていたことは承知しておりましたけれども、具体的にこうきまつたと言われたのは、私はそのときが初めてだと思います。

十月の初めにバラード大佐からそういう話があつたときには、渡邊義介氏、渡邊政人氏が商工省に出て、こういう話があつたということを御相談申し上げたと思うのであります。なお鉄鋼統制会でもその話が出まして御相談があつたと思います。経済團体の方でもこういう話があつたということは、経済團体の鉄鋼委員会というものができましたので報告もいたしもした。しかし五社が決定的にやるということは、菅波氏のお話を伺いまして、十一月の一日かにみんなが集まりまして、その席には商工省の代表の方々、内務省の方々も集まられて、初めてみんなでこういうふうにして進もうじやないかということをきめたのでございます。決定をどこでされたかということは、どうも私今自分では申し上げること

私が今申し上げたようにバラード大佐から、民間の会社がこういうことをやらなければ、能率的にはいかない。早くやらなければならないから、お前たちはいろいろな自分の利益だとか、都合を考えずに、御奉公をしろというふうなことは言われました。その機会を考えたならばやるかどうかということまでも言われたと思いますが、お前たちにやらせるぞということを、バラード氏から言われたことはないと思います。それから今仰せのように、これは民間の組合だから、政府が任命するのではない。法律上どうなりますか。しかし政府が讓り受けと申すのでございましようか、伺うから受取つた品物をどこへ渡すかということにつきましては、政府でおきめになる問題ではないか。私はこういうふうに思われ

今の鉄の二社はそういうふうな関係で相談を受けまして、政府に報告を申し上げてお打合せをしておりました。それから非鉄の三社はバラード大佐に言われて、初めてお目にかかつたのでありますが、おそらくこれも政府とお打合せの上で話が進んでおつたのではないかと思われます。それが一緒になつてやるということは、政府が大体そういうふうにやらせようとおきめになつてやらせたものでないかと思います。

そういう話はございませんでした。

ございません。ただ鉄鋼業者に会いたいというときに、たまたま連れて來ましたのが、日本製鉄の社長と日本鋼管の常務でございました。それから非鉄の方の関係は、私はバラード大佐の部屋で初めて会いましたので、私の方から何ら申し上げたことはありません。

私は最後はそういうふうだと思います。

今申しました人たちがバラード大佐と、今のようないきさつで接近はしておりました。しかしこれをもつて委員会をつくれというふうなことをお勧めしたことは、私はないと思います。

それは鉄鋼統制会におきましてはあつたかもしれません。私は鉄鋼統制会におりませんので存じませんが、鉄鋼統制会の会長に御相談を初めからしておるのでございます。非鉄につきましては私は何も存じません。ほかにどんな会社があるかよく存じておりません。

それはバラード大佐がどの程度に知つておられたか、私は申し上げかねますが、ずいぶん詳しくいろいろなことを日本に來られる前から調査しておられ、日本に來られたときからもずいぶん方々へ行つて、調査をしておられたようであります。しかしどの程度に知つておられたか、私はそこまで申し上げかねます。

私はどの会社ということについての話は伺つておりません。ただ私はなぜ向うが詳しく知つておつたかというふうな印象を受けておるかと申しますと、たとえば川崎の日本鋼管の工場を向うの人たちが見に來たときに、どこに熔鉱炉があり、どの辺が爆撃されたというようなことを非常によく知つておられる。私どもよりよく知つておられて、そこへ連れていつて見せろというようなことを言われましたものですから、ずいぶん詳しく調べてよく知つておられるなという印象を受けたわけであります。そうして経済部門の方々は特にその研究をして來られたように話を伺つておりました。

今申し上げたような点でございます。

私が印象を受けたのはそういう点で受けております。

それはあまり詳しい話合いは出ませんです。

はい。

はい。

今申し上げましたように、非鉄三社のことは全然私は存じません。どうしてきまりましたか存じません。鉄の二社のことは、鉄鋼統制会の会長のおともをして、日本鋼管の常務と、二人連れていつた関係で、それが一番先にきたかもしれませんが、これらの会社はともかく非常な鉄鋼界で有力な会社であつたということを認められただろうと思います。但しこれらの二つの会社だけにしようということをバラード大佐が考えられたかどうか、それは私は存じません。

あのときに五社の名前を言われましたかどうか、私はたしか言われなかつたような氣がいたします。いや、五社のことは言われておりません。非鉄のことは全然そのあとまでは知らなかつたのでありますから、言われておらなかつたと思うのであります。鉄の方は言われたかも知れませんが、私どうも記憶がはつきりしておりません。

はい。私にはございません。

はい。ないです。