予算の執行につきましては、特にらい関係の予算の執行については、療養所の先生方並びに患者さん方の意見を十分従来とも聞いております。したがって、おっしゃるように、問題を起こさないようにそれぞれ御意見を十分聞きまして私ども実行してまいりますから、恐らく御心配はないだろうと考えております。また、御意見があればどんどんひとつ聞かしていただきたいと思います。 私も昭和二十八年、らい予防法のあの騒動の当面者でございましたので、この法律改正並びに附帯決議の趣旨等もよく存じております。全部の施設に私は行っております。ただ、最近の模様はわかりませんので、いまおっしゃいましたように、患者さんとあるいは所長、医師、職員等の要望をよく聞きまして遺憾なきを
私どもの環衛から貸している先は、零細企業ではありますが、一応企業でございます。しかも、赤字の補てんは一般会計——国民の税金で見ているわけでございますから、したがって、私どもが公庫を指導いたしておりますのは、相手先が特にこの経済情勢下において不況で苦しむ、あるいはやっていけないような実態に着目して、それだけを既往の金利について下げることができないかということの指示をしまして、いま環衛公庫で検討しているわけでございます。一般的には、これはやっぱり税金で補てんをしていかなきゃいかぬものでございますから、一般の市中銀行等について長期金利を下げていく、あるいは既往のものについてもそういう配慮をするという指導をする相手とはちょっと性格が違うと、
ちょっと御理解が行き届かなかったかと思いますが、経営基盤の悪化している業者に対してはいたしますという方向でいま検討しているということでございまして、全般的にしないということを申し上げていないのです。
そうでございます。
結果的に見ますと確かにおっしゃるとおりになるわけでございますが、そのときの科学的な最高のいろいろな知見の判断でやっているわけでございまして、それがいろいろ分析技術なりあるいはその他いろいろな医学的な技術なり科学的な知見が進むに従ってわかってきて禁止をしているわけでございますから、これはもうそのときどきのやはり何かそこに行政上の手落ちがあったのなら別でございますけれども、そうでない限りはこれはやむを得ないことでございまして、また今日禁止しているものも、あるいは人体に影響はないという結論が出る場合も将来だってあるわけでございますから、そういう点は科学的な十分な検討を経たか経ないかの、あるいはまたその過程における行政上の何か故意なり過失な
確かに結果的に見ますと、おっしゃるように、私どもがその当時は最高のいろいろ検討を経た結果だと思っておりましたものが、その後の新しい科学的な知見によって変更せざるを得ない、すなわち危険だから禁止をするということになりますと、結果的には大変行政の立場から見て済まなかったと思いますけれども、しかし、いわばこの科学の日進月歩の社会においてはやむを得ない現実でございますので、この点は国民の御了解を得たいと思うわけでございます。
どうも抽象的になすべきことをやらなかったから自然食品がふえてきたとおっしゃいましてもちょっと答えようがないわけでございまして、健康を守ることについての立法機関によって与えられました行政の執行をやっている私ども、また国の予算全体、あるいはそれが経済の進展によって裏づけられている国の予算の中で最善を尽くしてまいりましたわれわれとしては、具体的にどういう御指摘か、よく理解ができませんので、おまえたちが不十分だったからこういう食品がはんらんするんだろうと言われましても、一概にそのとおりともそのとおりでないとも答えられない点がございますので、もう少し詳しく具体的にお伺いして見解を述べたいと思います。
もしおっしゃるとおりの事実があるといたしますと、はなはだ遺憾だと私は思います。したがって、先ほど局長申し上げましたように、私どもの方は県を通じてすべての監督、指導あるいは補助金の交付等をやっておりますので、早急に県に指示しまして徹底的な調査をいたしたい。御承知のとおり、補助金についての適正化の法律等もございますから、それに照らしまして十分なる事実の究明の後、処置をとってまいりたいと、かように思います。
社会事業につきましてそうしたことが行われないようにいたしますためには、まず第一に、社会福祉法人の設置、その事業をやります最初のときからもう少し県をよく指導いたしまして、本当に適格な人であるか、また適確な事業計画であるかという点をもう少し厳重に私ども今後やらなけりゃいけないんじゃないかという感想を持ちました。 なお、補助をいたしました後は、当然工事報告もとっておりますし、いろいろな意味での公金を貸した、あるいは補助をしているわけでございますから、監査等も十分にいたしまして、そのような事実のないように厳正に運営をしていかなけりゃいけないと思います。なお、建築関係のことについては、これはもう私どもの所管でございませんが、これらについて
私どもは、社会福祉施設の特に民間の場合ですね、社会福祉法人なりあるいは財団法人なりの民間公益法人の場合に、それが通例だということはいまだかって聞いたことがございませんけれども、もしそういう事態があるといたしますと、これは恐らく自己資金が何にもなくて、そして一つの事業として社会福祉事業をやるんだと、そこで建築のときにそういうリベートをとってその分は自己資金に回すのかということにもなりますので、結局、認可申請のときに、都市府県を通じましてあるいは市町村を通じまして、厳重にその点の、本当に財産あるいは運営の体制等を含めて、一層厳格にひとつやっていかなきゃいかぬと思っておりますが、いままでそれが通例だというふうに聞いたことは私どもございませ
おっしゃるように、国民が健康を阻害した場合に、これを何らかの意味で公的な制度によって担保していくということが必要でございます。したがって、わが国においては保険制度を基軸にして全国民を皆保険制度下に入れているわけでございます。一応、制度としては全部完備したと思いますが、この運用なり、あるいはまた医療の供給体制の整備なり、その他の問題を十分充実をしていきまして、医療保障の全きを期すように努力をいたしていきたい、かように考えておるわけでございます。
田川の例は朝日新聞の六月五日付で拝見をいたしております。その他、いろいろ具体的な設例につきましては一々存じ上げておりませんけれども、そういうような低所得者階層の方々で、サラ金について相当のいろんな問題が起きているということは、全般的にあるんだということについては承知をいたしております。 で、いまいろいろお伺いしますと、少しそういう方々のいろんな国の制度についての知識の不足等もあるように思います。たとえば、生活保護法の生活に必要な国が決めております資金等については、これは差し押さえはできないことになっております。だから、その通帳を取り上げるなり、そういうようなことはできないわけでございます。それから、たとえば生保の方々でないといた
これは法律違反、すなわち生活保護の受給者について担保にも差し押さえもできないということを、それを差し押さえをするなり、あるいは何らかの意味で取り上げるというようなことについては、実態調査ではなくて、明らかに法律の違反でございますから、生活保護の関係では、したがってこれを厳重に取り締まる対策をどういう方法でやったら一番効果的かということを早急に検討をいたしてみまして、できるだけそういうことの起こらないように、また生活保護受給者の方々も、せっかく国民の血税で自分たちの生活ということについて国が保護をしているわけでございますから、そういう観念をしっかり持っていただいて、両々相まってこういう事態のないように努力をいたします。
甲表、乙表の生まれた歴史的な理由につきましては、恐らく委員も御承知だろうと思うのでございまして、いろいろ病院のあり方あるいはそれと開業医との関連等いろいろ考慮いたしました結果、甲表、乙表、しかもそれで大体医療機関の総体的にはバランスをとるようにという配慮から行われてきたわけでございますが、確かに今日の事態になってみますと、これでいいのかどうか、ずいぶん前の話でございますから、大いに検討を要する事項とも思いますけれども、これはやはり医療機関の経営形態、あり方の違い等が、まだまだこの当時と比べてみて、全く変化をしているかどうかといいますと、やはりそう大きな違いはないわけでございますから、ただ厚生省だけでこの甲表、乙表をいま直ちに一本化し
私は、実はその資料も見ておりませんし、新聞記事を見ましてから事務当局に聞きましたら、そういう調査をやったことがあると。本当に全国的に見ますとごく一部でございますので、私が言いましたのは、その一部の特殊な例をもって一般を推定されるような誤解を与えるようなことはこれは十分注意してやらなければいけないと。しかも政府管掌だけのレセプトの態様だけで見たものでございますから、国民皆保険の中の政府管掌の請求書というものは全体の約二割ないし三割ぐらいのものでございますので、そういうような点は十分気をつけて一つの参考例として検討しておくのはいいけれども、これをもって全体を推しはかるような誤解を与えるということは、これはやはり私ども監督の衝に当たる者と
私は総括表だけ見まして詳しい資料は見ておりません。その対象者がごくわずかではありますが、そのうちの本当の数例について、一般の平均的な請求のいろんなあり方から見てなるほどちょっと特異だなという印象は持ちましたが、その中身については、これはもう当然指導、監査の問題でございますから、中身については私内容を検討したわけでもございませんで、総体的な結果表についての印象を事務当局との間で話し合ったことはございます。
これはカルテカルテとおっしゃいますが、カルテを……
私ども分析をしたわけではありません。
これは間違いないようにしていただきたいと思います。レセプトは当然保険者のところへ支払いを終えますと返ってまいりますから、基金の審査を終えた後。保険の出張所あるいは健康保険組合ですとそれぞれの組合、国保ですと国保の連合会の方にあるわけでございます。まさに全体の中での政府管掌の一部分でございますので、これはおっしゃいますけれども、やはり医師の診療上のいろいろな法規に照らした秘密保持の問題等もございます。患者さんの問題等もございますので、それらを公表するということは、これはやはり私どもは厳に慎んでいかなきゃいかぬわけでございますから、この点は、先生がおっしゃいましても公にすることは私としては不適当だと考えております。
私は、今度事務当局が数件といいますか、若干例を一部とらえて調査をしたこの結果を中医協の支払い側委員に説明をした、その資料等が漏れまして、あの新聞でいかにも一般が全部そういうような印象を与えたことに関連しましていろいろごたごたが起こりましたときに、私は事務当局に言ったのは、これは当然政府管掌ですから保険者は社会保険庁、いわば国みずからがやっているわけでございますので、もしそのレセプトでそういう事例があって、事務的に検討しても少し異常といいますか、そういうようなあれを持ったのならば、堂々と医師会とよく協議をして、そして監査なり指導なりを徹底をすべきだ。それを何かこう説明の材料にして、それがほかへ漏れて、しかもごく少数のものが一般的な傾向
