今日、皆さんにお配りしたこの政治資金監査マニュアル、全部じゃなくて関係ページだけですけれども、一番最後のページ見ていただくと、この適正化委員会がその外部監査の方にこういうような報告書を作りなさいというひな形を添付しているんです。その一番最後のページに、「（別記）（※３）」の「（２）」というところを見てください。支出の状況を確認できる書類が存在しない人件費、何件、幾らと、こう書きなさいとなっているんですよね。だから、これは大事な項目なんですよ。 だから、その領収書もないし、賃金を支払ったという記録もないままそれを報告してしまったり、あるいは更に訂正してしまったりというのは、政治家としてのモラルにも非常に反すると思うんですけど、江渡
同僚議員の質問に関連してお尋ねしますけれども、江渡さんは最初に、これは階議員だから衆議院の予算委員会のときから答弁していることからだんだん変遷していると思います、説明が。最初は領収書、二回の領収書については、あります、出します、そして理事会で協議するとなっていたのが、最近になったら見付からないとか、二十一年分についてはね、という話になっていますが、もう一度確認しますけど、この平成二十一年の訂正について、その時点で本当に江渡議員の名前で、いわゆる仮というのは、江渡議員がおっしゃるから仮なんですけれども、領収書として作成した、領収書をあなたが作成したという事実ははっきりと確信を持って言えるんですか、言えないんですか。
この点は、極めて江渡大臣の立場を説明するためには大事な部分だと思います。 この十月七日にはっきりとあなたが、その二十一年の分も二十四年の分も、「いずれも預り金としての領収書として仮の領収書を書いたものであります。」というふうに答えているわけですから。それがだんだん、重ねて出してくれと言うと、見付からないと言うならまあまだ答えになりますよ、だけど、書いたかどうかも分からないとなってくると、これは根底からこの問題提起の段階からのあなたの説明は根拠を失ってしまいますから、しっかりとお探しいただきたいと思いますが。 何としても見付け出すんだという覚悟ありますか、決意ありますか。
それに関係して、先ほど小川敏夫議員の質問に対して、これまでの質疑に関する議事録を訂正してもいいみたいなことをちょっとおっしゃいましたけど、どの委員会のどの部分について訂正したいとお考えなのか、その理由もお伺いしたいと思います。
それでは、累次にわたるこの議事録で今訂正すべきところはないということでいいんですね。
その部分はなお少し待ちたいと思いますが、別の質問をいたします。 この聡友会の経理ですけれども、口座からお金を用意する指示というのは誰から出す決まりになっていたんですか。 また、一定金額以上、これはどの団体でもそうだと思います、私のところでもそうですけれども、一定以上の金額は誰の、稟議というか決裁を受けなきゃいけないと決めていると思うんですけれども、そういった金額の大きいものについては稟議書を作成するものじゃないかと思うんですけれども、この聡友会ではどんな手続になっていたんでしょうか。
今までの、私だけじゃなくて、いろんな議員からの質問に対する大臣の答弁を聞いていると、私は大きな疑問が一つあるんですね。それは、四回にわたって高橋さんから事務方を通じてお金を用意させた時点で、江渡議員はこの高橋さんに対しても、あるいは実際にお金を持ってきた女性事務員に対しても、支払先も目的も一切明らかにしていませんよね。大臣、それでいいですね。
それは、高橋さんに指示したときに、高橋さんに対してもあなたに渡す人件費だとは告げていなかったというふうにどこかで答弁されていますよね。
そうなると、これは考え方によっては、この日付であなたはやっぱり自分のいわゆる自由になるお金を作ったということになるんじゃないんですか。議員自身、お金を用意させた時点では支払目的について確定的認識を持っていなかったという外形に見えますけれども、そういう可能性はありませんか。
そこが一番、一般的には理解も信頼もされていない部分だと思いますよ。結果的にはそこは渡したということをおっしゃるけれども、その渡したという領収書も出てこないとなると、残っているのはあなたがお金を用意させたということだけしかないし、じゃ、そのことをあらかじめ関係者に言ってからお金を用意したのかといったらそうじゃないとなると、全くあなたの内心の中だけのことになってしまっているわけじゃないですか。そこは何かもうちょっと説明ができる方法をお考えいただいた方がいいんじゃないかと思います。 次の質問ですけど、高橋さんへの給与の支払についても非常に私は疑問があります。出てきた月だけ払うと先ほどたしか小川議員の質問に答えていましたけど、元々非常勤
大臣は、このめいごさんのケースと高橋さんのケース以外はきちんと何か源泉徴収もしていたというふうに言っていますよね。ほかの、二区支部から雇われた人とか、何かそういう方は違うかもしれませんが、違うというのは、お金の出ているところが違うのかもしれませんが、していると言うんだけれども、なぜこのめいごさんと高橋さんについては稼働状況すら把握していなかったんですかね。
是非、この二十一年についてはめいごさん、二十四年については高橋さんの稼働状況を示す何らかの資料を私ども見れる状態にしていただきたいと思います。これだけのお金を支払っているわけですから、それに対して、いつ働いたかということをチェックしていなかったというのはなかなか理解し難いところでございます。 そしてまた、めいごさんについて更にお尋ねしますけれども、議員会館で事実上ボランティアの形からだんだん常勤に近い形でその年については勤務がされたということですけれども、普通、会館で勤務する人に必要な名刺作ったりとか院内入構証を作ったりとか、そういう何か稼働したという形跡を示すような外形的な記録なり写し、そういうものあれば、それも提供いただきた
聡友会の会計帳簿も誤った記載をしていたというふうにたしかどこかの委員会でお答えになっていますが、この両年、二つの年にわたる四回の支払に関する該当している部分だけで結構ですから、これを当委員会に提出願いたいと思いますけれども、可能でしょうか。会計帳簿
説明して理解してもらって不信なり疑惑なりを解消したいのは大臣の方なんじゃないかなと僕は思うんですけれども、それ出すのを差し控えたいって、差し控えたら疑惑は解けないですよ、解決しないですよ。その辺のお考えがちょっと、もしそれが関係者に影響があるんだったら、その方たちの協力を得るのが今、江渡大臣のすべきことではないかと私は思いますけれども。 次の問いに移りますけれども、この高橋さんについて、まあＴさんでもいいですけれども、この方は、人件費を受け取ったという立場と、もう一つはこの団体の会計責任者でもあるわけですね。二回にわたって自分が受け取った現金百五十万円、これ平成二十四年に、一方では会計責任者を務める収支報告において、人件費だと思
国税庁にお伺いしますが、給与所得者が確定申告を行う場合に、月々の給与だけの場合と、月給以外の二回にわたって百五十万を追加支払された場合、両方あるわけですけれども、いずれについても給与支払の申告額を裏付ける資料の提出が必要なのではありませんか。
そうなんですよ。やっぱりどこから幾らもらったかというのを疎明できる資料がなければ、確定申告はなかなかできないんですよ、江渡大臣。 この給与明細など支払を証明する記録も残っていない状況で確定申告はしているんですという説明は、何回聞いても説明責任果たしたことにならないんですよ。我々はますます分からない、そうではないんじゃないかという気がしてくるんですが。この高橋さんは会計責任者でもあるんですからね。自らのこの高橋さん自身の寄附と書いてしまったことについての責任もあるわけですから、それは高橋さんの協力が得られないとか得られるとかそういう問題じゃなくて、高橋さんも江渡さんも共にこれどうだったのかというのは明らかにする責任があるんじゃあり
だから、私聞いているのは、本当にしているとは誰も信じられないと言っているんですよ、それ。 であれば、もう一遍聞きますけれども、この高橋さんは、この問題になった二十四年だけ申告したと言っているんですか。この今までの議事録見るとそうは読めないので、高橋さんは二十三年以前及び、例えば去年、二十五年ですか、も税務申告したと理解してよろしいんですか。
小川議員の質問にも関係しますけど、これ、間違ってもこの収支報告を訂正すると分かったから申告したというんじゃないですね。三月のいつも普通に全国の人がやる時期に、この高橋さんは二十三年も二十四年も二十五年もやったと、そういう理解でいいですね。
自ら重大な疑惑をあなたは今お話しになっていますよ。 だって、我々が確定申告と言っているんじゃない、あなたの方が税務申告していますからと累次答えているわけですから。だから、それはこの収支報告の訂正をするとき以降ではありませんねと、三月に普通に皆さんがやる時期にしているんですねと聞いたら、急にですよ、急に今度はそのことについては何か答えなくてもいいみたいなことを言い出すって変じゃないですか。 あなたの方が税務申告しているというふうに言い出したからその時期を聞いているんですから。大臣、おかしいですよ、それは。
はい。 大臣自ら言ったじゃないですか、この政治資金適正化委員会のやつをちゃんと読んでいなかったと、これからは遵守するようにしますとさっきお答えになったじゃないですか。それに書いてあるでしょう、人件費についてはちゃんと突合しなさいと。突合されるべき資料があなたは提示できないんですよ。だから言っているんで、私はこの問題については引き続き厳しく追及していくことを申し上げまして、私の今日の質問は終わらせていただきます。
