本間政務次官に若干御質問申し上げます。大体総合的の質問並びに各條章にわたつてのおもな点につきましては先般御質問申し上げたのでありますが、その他残つたごく若干の点について御質問申し上げたい。 その中でまず最初に、先日お出しになりました「航空機生産行政の所管について」という資料、すなわち通産省が航空機生産をやつた方がよりよいのだ、こういう御答弁に基いて同僚の委員から、そのよりよいということについての資料を出してもらいたい、こういう要求に基いてお出しになつた資料がこの「航空機生産行政の所管について」ということでありますから、その中で二・三お伺いしてみたいのであります。この中の一ページのしまいから四行目、（一）のところであります。「言う
御答弁の要旨がだんだん私の考えに近づいて来ておるのであります。端的に申しますと、今お述べになりましたあとの方は全然同感であります。七年間もブランクがあつたから、いわゆる製造の技術についても——これは先般専門家に参考人として来てもらつていろいろ説明を聞いてみますと、ブランクは七年間だが、実際は国際水準に十数年間遅れておる、これは皆経験者の一致した意見であります。そのブランクを取返すためにはどうすればいいか。やはりこれは技術から先に考えて行かなければならない。そこで今お述べになつたような、非常にたくさんの素材が必要だ。従つて素材行政というものが非常に大事なことなんだ。また軍需省にあつたいろいろの工場や機械等が一部工場に返されて、これを通
ただいま御答弁になりましたように、戦時中私はずつと三十六の工場を持ちまして、朝日航空という航空機会社で非常に苦労をして参つて、おつしやるように素材のことから、生産のことから、非常に苦い体験をなめて参りましたので、これを深く掘り下げた御質問を申し上げておるのでありますが、そこでちよつと伺つてみますが、これはまだ大きな質問を一、二残しておきまして、その前提として伺つておきますが、戦争中に軍需省におつた航空機製造の技術者、多くの職員、いわゆる幹部職員と申しますか、そういう人たちは現在どこに——むろん全部残つているわけではありませんが、それらの人はどこに今帰属しておられましようか。
飛行の技術にいたしましても、生産の技術にいたしましても、いわゆる指導的な立場におられた人々の大方目ぼしい人は航空庁の中に入つておられるのじやないかと思つておるのですが、この点はどうですか。
大庭長官からこの問題についての御答弁を伺つておきたい。
機械局長の御答弁と大庭長官の御答弁との間に相当相違があるようでありますが、私が伺つておつたのは、終戦と同時に軍需省がなくなつて、軍需省がやつておつた仕事は——もともと戦争中戰争目的に沿うようにするために商工省をなくして軍需省に移した、こういういきさつでありましたために、軍需省を廃止してしまつて、その軍需省から商工省の方にかわつて行つて、将来航空機製造事業並びに航空の運航事業というものが再開されることのあることを予期せられて、これらの指導的役割をなしておられた人々は、ただいま大庭長官が御答弁になつたように、大体まとまつて航空庁の中に入つて行つておられる、こういうふうに私どもは承知しておつたのでありますが、その点は少し御答弁が食い違つて
そこで第二の御質問を申し上げますが、戦争が始まる前には航空局というものは逓信省の中にあつて、そうして生産から運航に至るまで一元的にやつておつたのでありますが、その逓信省にあつたものがいわゆる戦争目的のために商工省と一緒になつて、軍需省というものの中に入つて来た、こういうことなのでありますけれども、その逓信省の航空局時代にやつて来た実績の上からいつても、やはり相当まずい点があつた、たとえば生産の方は右の方の省がやり、運航の方は左の方の省がやる、こういうふうに二つの省にわけて行かなければ非常な支障を来した、こういうような実例が逓信省の航空局時代にあつたのでしようか、どうでしようか。大体おわかりになつていれば伺つてみたいと思います。
他の委員の御質問もありましようから、なるべく急ぎますが、今御答弁になつた中にありますように、非常にたくさんの素材、部品等を寄せ集めることは非常にむずかしいことだ。これはむろん私どももそう思います。またこれらの素材なり部品なりをよく研究し、これに高度の技術を加えてりつぱなものをつくり上げて、しかもこれを集めなければならない。これはよくわかるのでありまして、その大事なことは認めるのでありますが、そのことと、航空機そのものが、安全性が確保され耐空証明等のある航空機であつて、飛行機を利用する国民大衆が安心して乗れる飛行機であるかどうか、また航空機を運航する技術者が安心して運航ができるかどうかということは違うのであります。早く申しますれば、運
だんだん近づいて来たようであります。航空機工業がすなおに伸びやすいようにするためにという言葉がありましたが、その通りであります。それならこの航空機工業をすなおに伸びやすく、発達しやすいようにするために今おつしやつた助長、育成ということがこの航空機製造法の中に盛られてあるかというと、どこを読みましても、私の見たところではないのであります。さつき申しましたような説明であるとか、検査であるとか、こういつたものがずつと各條章の中に並べられてあるだけで、今御答弁になつたような、すなおに伸びる、あるいはすなおに発達せしめる、こういう助長、育成の行政に関連したことが一つも出ていないのであります。でありますから、これは少し言い過ぎるかもしれませんが
私の御質問申し上げたいことは、たとえば軽飛行機の注文が参つておる、こういうものに対しても当面の問題として処理して行かなければならない。こういうことはこの航空法を立案いたします前に、航空法制定審議会というものをつくつて、二十五名の学者なり経験者なり専門家なりが集まつて愼重審議をせられた結果、いわゆる生産から運航に至るまで一元的の行政をやらなければいけないという答申があつた。むろん二十五名の委員の中には、二十四名は同じ意見であつて、一名の方から少数意見が述べられたという報告書が出ておることを私どもは見ておるのであります。ですからこの趣意にのつとつて、現在出ておるこの航空法案でなくて、さきに航空法制定審議会の答申に基いてつくられた航空法の
これで質問を終りますが、助長育成の間接的のやり方にもなるのだという御答弁のようでありますが、そういつたドルの関係をどうするとか、あるいは外国から輸入する素材やその他のものをどうするとかいうことは、政府の中で話合つて行けばおのずからそういう方法は私は出て来るのではないかと思うのであります。なおまた通産省で、さつき申しましたように素材を集める、部品を集める、高度の特質を持つたものを集める、そういうような行政をおやりになれば、そのあとのことはそちらの方の面からは心配しなくても、生産と運航の方にまかせればいい、こういうことになつて来ると思うのでありますから、これらの点につきまして御研究、御構想になつていただきたい。こういう希望を申し上げて他
関連して質問問したいと思います。関連質問で今の点をはつきりいたしておきたいと思うのでありますから、あらためて御答弁をお願いしたいのであります。いわゆる四月二十六日の閣議決定の一、二、三、四、五、六、七に関する問題に関しましては、実はこういう委員会等であまり発言をしたくないのであります。ということは、先日運輸委員会におきまして、野党の諸君から閣議決定云々ということは与党間のことであつて、われわれ野党には関係ないのだ、こういうことで私自信がとつちめられましたので、あまり言いたくないのでありますけれども、この閣議決定を例に引いて申しますならば—例に引いて申しますならばという前提で、今の問題はこういうことになるのではないかということを御質問
今御了解を得ましたが、このことはきわめて重大でありますので、関連して質問を申し上げておきたいのでございます。 加藤委員の御質問に対しまして協議ということは、そう強い意味のものではない、協力をする意味だ、こういうような御答弁があつたのでありますが、これは私はお考え違いじやないかと思うのであります。と申しますことは、この四月二十六日の閣議決定事項を、当時主管いたしました野田行政管理庁長官から御報告がありましたときも、文字は入つていないが、この四の一番あとの方に、運輸大臣は安全性検査についてはすべて指揮命令をすることができる、こういう意味が含まつておるのだ、文字には入つていないが、指揮命令ができるのだ、こういうようなはつきりした御答弁
時間がないようでありますから、ごく簡單に建築学会の伊藤さんと齋藤さんに二、三お伺い申し上げてみたいと思います。 今委員長から話がありましたように、私は本委員会の委員でなく、予算委員をやつておるのでありますが、毎年国会の休会中各地方の自治団体の財政の事情等を調査に参つておりますので、そういうところからお伺いしたいことを二、三お尋ね申し上げます。 まず建築学会の伊藤さんに伺つてみたいと思いますことは、建築面の行政を強化したいという御意見がありまして、私も非常に同感なんですが、日本の従来の都市計画というものが、土木の面からばかり主として考えられて、土木による都市計画が定められたあとに、さて建築はどうするかというような行き方があつた
今御説明願つたように、都市計画の中に建築のことを考えられなかつた結果、風水害とか火災とかいうものが、非常に多く出るようになつたと聞かされているのですが、実績の上から見てそういうことがあるのですか。
では齋藤さんにちよりと簡單に。さつきお述べになつたことを伺つたのですが、これはお述べになつたことに反対とか賛成とかいうような意見を申し上げるのではなくて、私の耳に入つていることについての内容からお伺いするわけであります。 あちこち私どもが地方をまわりますと、県会議員にいたしましても、あるいは市町村会議員にいたしましても、数が多過ぎるという声は、相当に聞いておるのであります。それは必ずしも知事とか市町村長とかいう理事者だけではなくて、たとえば懇談会の席上等でひざを交えて話す場合に、実は公開の席われわれの立場としては言いにくいが、ほんとうのところは数が多過ぎる。これはさつきどなたかお述べになつたような、半分にしてもいいというような声
実はこれは私の私見でありますが、私見を御参考に申し上げてさらに伺いたいと思います。 私は最近五、六年来議員に出て参つておりまして、最近こういうことを言い出しておる。国会議員にいたしましても、御承知の通り各委員会ができまして、別々に専門的にやる。そのためにその専門のものについては各議員が非常によく勉強しております。この点については昔の解除組と言われる議員の方々と、今日の議員とははるかに違う。ところが逆の弊害の方を見ますと、政府の各省間のなわ張り争いの中で、その委員会が、専門のその省に属する方の肩を持ち過ぎるような傾向が、非常に強くなつております。であるからそういう行き方じやなくて、国会における委員会も、一人が一つの委員会の義務を持
たいへん今参考になりましたが、最後にもう一つだけ聞きたいと思います。議会の経費の内容でありますが、さつき名誉職みたいな気持で、非常に安い手当等で、手弁当みたいなことでやつておる、こういうことをお述べになりました。むろんそういうところもあるでありましようが、やはり議員たちの手当が相当にかさむし、あるいはまた御出張になると出張の経費がかさむ。それに申すまでもなく一人当りにつきましての直接の経費以外に、間接の費用も相当出ておりますから、そういう点で市町村当局におきましても議会の経費には悩んでおる、こういう点があるのじやないかということが一つと、それからどんな小さい町村に至るまでも、大きいところをまねして事務局をつくつておる。前の時代であれ
どうもたいへんありがとうございました。
昨日、航空法案並びに航空機製造法案に関する総括的の御質問から、今度は航空機製造法案の逐条にわたりまして第八条までを御質問申し上げ、第十条について半分質問を申し上げまして、一応それで保留をいたしました。本日特に通産、運輸両大臣の御出席を煩わした次第であります。質問に先だちまして、御答弁の便宜かと心得まして、きのう質問申し上げました項目だけを申し上げておきます。 昨日質問申し上げましたことは、航空事業の安全性というものはいかに大事であり、いかにあるべきか、こういう点についての質問と、それから大臣の代理といたしまして本間政務次官の御答弁、それから今回の行政機構改革には二つのはつきりした目的があつたはずであるが、そのことを堅持しておられ
