山口丈太郎

私はただいま説明になりました資金の使途あるいは工事施行の計画等について申しているのではないのであります。その根本問題は、資金捻出の方法にあるわけであります。私が質問をしておりますのは、もちろん国鉄の近代化、あるいは老朽施設の急速なる取りかえ、またはわが国産業開発の基礎であります新線の建設、及び建設しました新線が企業的に見てある程度採算を維持し得るまでに至る間の運営資金等々、きわめて重要な資金源をここに確保しなければならないのが今日の国鉄であります。その資金源を確保するために、今回運賃の値上げを計画されて、その法律案を出されたわけであります。そこまではわかるのでありますけれども、それを見てみますと、国鉄は従来独立採算制で公社制度をとっ

私はこの一割三分の運賃値上げが妥当であるないということよりも、今申しましたようにその前の問題として、国のとるべき責任と国鉄経営当局が遂行すべき責任、この責任分野の観点から資金の調達のあり方というものを御質問申し上げたわけです。なるほど国鉄は輸送力も現在の日本経済の発展にマッチした輸送力を持っていないために、各所に膨大なる貨物の滞貨を生じ、従って非常な損失を与えつつありますことは、先週の公聴会におきましても公述人の申している通りであります。 　そこで日本経済の発展に伴う時勢に順応して国鉄の施設の改善を行うためには、少くとも国家経済というものを左右する重要な問題でありますから、政府としても、その国家的、経済的責任を果す意味においても、

私はどうも運輸大臣が資金の運用面だけを申されて、ほんとうに国鉄として果すべきその責任については、きわめて都合よく回避せられておると思います。このたびの運賃の値上げによります増収分は三百六十六億を見込まれておる。ところが私はこの三百六十六億などというような金は、今までの海運行政から比較をして陸運行政を論じますならば、少くとも政府において当然帯びるべき責任を持って支出できるものと考えます。またこの三百六十六億の増収を見なくても、国鉄においてもこれを合理化して、いま少し健然な経営をやる。その根本は国鉄の上層部における綱紀の粛正にあります。あるいは資材の合理的な運用にあります。また諸施設の合理的な運営に当然そのほこが向けられますならば、少く

私は今運輸大臣が、運賃を値上げをすればインフレの要因があるではないかということについては、なしという考えを持つというお答えであります。私はこの運賃値上げなるものが必ずしもインフレにばかり進むとは考えません。逆にこれがデフレの重要要因にならぬとも限らないと思うのでありす。ただ運賃を値上げしたからインフレが必ずしも起るとは考えられないのであります。それは過去の運賃改訂の歴史をよく考えればわかることであります。従って私は必ずしもインフレによる経済の混乱というようなことは考えておりません。むしろ私はこの運賃の値上げなるものは、デフレの一大要因にもなりかねないというわけでありまして、そうなりますと、これはインフレよりもさらに大衆の生活がこれに

今の答弁の中で、私鉄運賃との関連性についてお答えになりましたが、私はこれについてさらにお伺いをいたしたいと思います。今日の鉄道においては、競争線がありましても、少くとも運賃等は個々ばらばらではなくて、やはり独占性を持った運賃の作定が行われておるわけであります。そして業者の競争というのは、その運賃政策の範囲内においては制限されて自由を許されていないわけであります。これはもう御承知の通りであります。そこで私はお尋ねをしたいのですが、今大臣のお答えでは、私鉄の運賃は、国鉄の運賃が上ったからといって一律には考えていない、企業実態に即して運賃の値上げを行いたいということでありましたが、これは言いかえますと、値上げを行いたいというよりも、企業の

どうもうまく答弁をされますけれども、実際問題として片方は赤字である、片方は黒字であるとしても、国鉄の運賃の値上げによって、少くとも運賃政策面のバランスが破れるのですから、破れるということになれば、沿線の利用者が何も負担増をせぬでもいいのに、要らざる負担をしなければならないというような不合理性がそこに生まれてくる。従ってここに、いうように公益性があり、しかも国鉄の資金の獲得なるものが、運賃の値上げ、利用者の責任ということだけに持っていくことのできない性質があるということを考えなければならぬのではないか。従ってそれを将来どういうふうにお考えになるかということが、運輸行政上最も重要な点であるから、私は質問申し上げておるのですが、どういうふ

実施の面でお考えになるとしても、そう器用な操作はできないと私は思います。従ってこういう点からいきましても、いかに今日の国有鉄道運賃のあり方というものに矛盾のある政策をとっておるかということが明らかだと私は思います。 　さらに私はお尋ねをいたしますが、昨年国鉄の固定資産税を取ろうとして非常な反対にあったために、国有財産の所在市町村に対して納付金という形で、実質上の固定資産税を取ったのであります。これは当委員会におきましても、一昨々年でしたか、運賃の問題がいろいろと爼上に上ったときに、交通機関に対してあらゆる税金をかけるということは、少くとも公益上からいっても矛盾する、従ってまず税の軽減による合理的な企業の策定を行わしめ、しこうして運

私は事務当局としては今答弁せられたように、十分の考慮を払われておるものと思いますが、この問題は政治的な問題であります。少くとも今までたびたび決議もいたし、そしてまた交通機関の持つ政治的面、あるいはまたただ単なる一時的な政治的な考え方、配慮というよりも、むしろ日本の経済上欠くことのできない基本をなす交通機関についてのあり方が、私はかくあるべきだというふうに規定せられて、その認識のもとにたびたび決議になっておるのだと考えておるのであります。しかるに年々とられておるその政策なるものが、全く決議とは逆の方向に行きつつある、これでは日本の一貫した交通政策を実行していくわけには参らない。少くとも近い将来こういう矛盾を是正するために政治的な解決を

自動車局長は帰りましたので、鉄監局長でお答えになれると思いますが、国鉄にいたしましてもガソリン車あるいは軽油車を使ってそれぞれ輸送を行なっておりますが、今回の軽油税あるいはガソリン税の増徴は、輸送面に相当大きく影響すると私は思います。しかもスエズ運河の問題以来、石油は非常に大きな値上りをいたしておる。その上にさらに政府の企図するガソリン税の増徴がありますと、これは企業面におきましても非常に大きな影響をもたらすと思いますが、これがどういう影響をもたらすかについて計算をされたことがあるか。実際に当っておられる国鉄においても運賃面にどういう影響があるかについては計算をされておると思いますし、省においてもその影響力については詳細計算をされた

ここで事務当局が努力をしておられても、政治的にやはり運輸省全体の政策の後退ということが見受けられると思うのです。御承知のように昨年軽油引取税が新設せられましたときに、六千円を一気に取るということは非常な無理である、少くとも四千円程度に引き下げるべきだという附帯決議がついているわけです。ところが本年ふたをあけてみると、附帯決議とは逆にこれを三千円増徴して九千円にする、あるいはガソリン税の値上げがもくろまれましたときにも、当委員会は合同審査をいち早く要求いたしまして、そうして各委員会の合同審査を行なった結果、これは一万三千円の据え置きということになっている。しかもそのときの附帯決議にも、これは交通運輸事業上重要な影響力を持つものであるか

まだ決定はないといたしましても、少くとも政府が法律案として出される以上は、そして常に国民経済に対する影響を考えておると言われるのでありますから、従ってそれならば、少くともこのガソリン税の増徴あるいは軽油税の増徴及び国鉄運賃の値上げ等々の問題は、直接間接国民の生活上至大の影響を及ぼすものでありますから、従ってそれについて精細に影響力を持つ点を調べられて、それをわれわれの前で納得のいくようにすらすらと御答弁を願って、そして国民に納得のいく御説明があってしかるべきだと思います。ところが遺憾ながら今日まで御答弁になったところを見ましても、それらの点についてはっきりとした御答弁を私はいただいていない。しかも国鉄の資金の問題につきましても、ただ

私はこの点につきましては、今御答弁がありましたからこれ以上追及をしようとは思いませんけれども、ややもすれば公共性があろうがなかろうがとにかく画一的に、こう言われるのだからいたし方ありませんからこういうふうにいたしますというような考え方でやられたのでは、これは影響するところが甚大であります。従って今申されたように国有鉄道が欠くべからざる施設として貸与しておるもの、あるいはまた私鉄等、国鉄に、これも付随併用してどうしても公共の用に欠くべからざるものについては、これはそれぞれ等級なり何なりを作定して、そしてしかるべき合理的な処置をとられるように特に強く希望して、私の質問を終りたいと思います。

私は国鉄の今回の春季闘争の経過に関連して、運輸大臣並びに国鉄総裁、職員局長にお尋ねをいたしたいと思います。 　まず第一に、運輸大臣はお急ぎのようでありますから、本日発生いたしました緊急事態についてその所見をお伺いいたしたい。それは本日の読売新聞を見ますと、国鉄の職員局長である兼松学氏と国鉄労働組合の企画統制部長である野々山一三氏との抱き合せ対談の記事が出ておりますが、その中で国鉄労働組合が要求して戦っておることはあたかも法律違反であって、これは全く強盗的な所為である、こういう趣旨の談話を公けにせられておるのであります。かつて吉田総理は年頭の所感において、労働組合は不逞のやからである、こういうことで非常に世間を騒がせましたことは御承

ただ言葉上の引例として不適当であったというようなことでありますけれども、たといそれが言葉上の、いわば例として引かれた言葉であるといたしましても、その人の持ちまする本音と申しますか、抱いております気持というのは、常に言動ともに現われるものであります。こういうようなときにただ引例にすぎないのだということでごまかすわけには参らないと思うのであります。これは運輸大臣としてやはり明確な所信をここで披瀝されることが、私は政治的に最も必要なことであると考えるから、従ってその所信を伺ったわけであります 　第二の点は、今言われましたが、違法行為は違法行為である、事態の解決は解決であるというふうにはっきり区別して考えるべきものであります。ただこのよう

どうも運輸大臣は監督者としての政治責任というものについて明確でないと思う。国鉄の職員でありましても、少くとも単なる通り一ぺんの職員ではありません。少くとも国鉄経営の枢機に参画しておる職員局長であります。その局長がこのような事態に際して、さらに解決への努力のかわりに、いえば紛争に火をつけるような不謹慎きわまる言動を行なっておる。これについても何ら所信の表明をしないというのでは、監督省の最高責任者である運輸大臣の私はとられるところではないと思う。もう少しその点について明確なる態度を大臣がとられることを私は望んでおりますけれども、どこにそういう明確な態度をとれない理由があるのですか。

見ていくということが適切である。さすればどういうふうに見ていくかということが、この際ここで明らかになるのが当りまえなんです。しかるにそれも御答弁がない。ただ自動的に見ていくという態度をとっていく、それだけでは私は満足しません。これまでも国鉄総裁がここに来られて、同僚井岡委員の質問に対して大へんな大言壮語した演説をされました。しかし大言壮語をした演説をされましたけれども、それは内容を調べてみると何もありません。事態の解決について何ら具体的な、具体性がない。いかにりっぱな演説をされても、空気を吸って人間は生きているのではない。下手くそでもよろしいが、たとえば千円要求しておるところに五百円でもよろしい、金はこれだけ出しますというなら話がわ

これはのれんに腕押しみたいな問答になるのですが、過程において考えるならば、今日その過程はどんどん進行しておる。いつまでたっても過程といえばそれで済んでしまう。それではあなたの監督行政に対する何らの功績もないということになる。運輸大臣はあってもなくてもいいということになる。やはりあなたは運輸大臣としておられる限り、その事態に対して明らかに見解を表明して、そしてその誤まれるところは善導していくという立場をとられるのが、大臣としての責任であると思う。また国民から付託されておる付託にこたえる道でもあると私は考える。国鉄当局のやっておることだからというので、どんなことを言おうが知ったことではないという態度であってはいけない。この総裁の演説にし

今の答弁によりますと、国鉄当局は非常に涙ぐましい解決への努力をしておる、これを承知しておる、こういうことであります。そうすれば、もしこの調停を国鉄当局も労働組合ものみ、そしてこれを実現に移さなければ事態は解決しない。そうすれば勢いこれを予算化しなければならないという問題が生じてくる。大臣は、国鉄がそれだけ涙ぐましい努力をして、そうしてこの調停案の実施を労使双方が迫った場合、あなたはこれを予算化する措置というのは当然心組みとしても今日お持ちになっていなければ、この問題をあなた自体が解決することにはならないと思う。これについてどういうふうに考えますか。

結果を見て対処していくよりほかにない、こうあなたはおっしゃいますけれども、すでに政府では、この調停案を調停案のままで、調停の段階で解決しようという意図ではないようであります。本日報ぜられるところによりますと、すでに仲裁をのむという態度をきめられているように思う。そうすると、いたずらに事態を引き延ばすだけでありまして、この事態を急速に解決するための熱意というものは欠けているのではないかというふうに私は考える。どうしてもこれは調停から仲裁へという段階を踏まなければ解決せぬという考え方か。それとも、仲裁がなくても労使双方がこれを受諾して円満にこの事態を解決するというのであれば、それに協力して予算の措置その他必要なる措置を講ずる意思があるの

国鉄がこの調停案を受諾して、この調停の段階において事態を解決しようとしましても、やはり政府において、この調停の段階において、国鉄に対してこれを解決するための強力なるバック・アップというものがなければ、これは解決しないのです。予算の修正なり、あるいは新たなる補正をするなり何なり、予算の裏づけがなければ実際問題として解決できない問題なんです。ですからこれを仲裁に持ち込ませて、そうしてこのような紛争の状態を長引かせるか、それともここで終止符を打たしめるかは、一にかかって政府の考え方いかん、政府の出方いかんにあるわけです。しかるに運輸大臣の今のお言葉でありますると、お言葉を返すようでありますけれども、これに対処して早急にこの事態を解決しよう