私はこの際運輸大臣、国鉄当局、この両者にお尋ねをいたしたいと思います。 昨日文教委員会におきまして、私はこの事故の性質について、ある程度御質問を申し上げて明らかにしておきました。従って今まで御質問をされた各委員の質問と重複するようなことは避けたいと思います。しかしなお私は鉄道に長らく従事しておる者としてこれを専門的に考えますと、これは総裁もおっしゃったように完全な鉄道事故であります。そしてその事故の内容に至りましては、これはいろいろとせんさくをすべき問題があろうと思います。従って国鉄はまず外部に対して、というよりも犠牲者に対して、私はその償いをする場合には、これは今決議をされましたように、すみやかに、そしてこれらの犠牲者の御遺族
いや、まだです。
この洞爺丸事件があまり長引いておるから、国鉄さんはお金持ちですけれども、遺族の方は、きょうあすのかてにも困っておるのだから、二年も三年も引っぱっていたのでは、これは生活が困るのですから、そんな金持ちが貧乏人と同じように取り扱って、いつまでも引っぱられては困るから、関連してお尋ねしたのです。ですから、善処されるようでありますならば、一つ即刻善処せられるようにお願いしたいと思います。 それから参宮線の問題でありますが、これは技術的に言えば、こまかく言えば幾らもあります。私も二十年鉄道の飯を食っているのですから、幾らもあります。けれども、重大欠陥と指摘せられるものは、何といっても今までから指摘せられておるように、これは列車のおくれを取
そうするとこれはダイヤの変更でありますから、従ってやはり正式にこの条文に当てはまらないとしても、それはいわゆる信号の故障もしくは異状等によってこの方式がとられる。こうすれば問題は、私はやはりこの通券、通票、これを指摘しなければならぬと思う。その場合に、一体この列車は六軒駅までの通票を持っていたのか、あるいは松阪駅までのものを持っていたのか、あるいはこの通票の交付、これは常時停車駅の津駅を発車して次の停車駅に向うその途中においても受け渡しをしているのか、この列車について一つ御説明願いたい。
それでは私はお尋ねしますが、そこまでは間違いないのです。私も間違いないと思う。ところがそうすれば重大な問題があると思うのです。というのは、この六軒駅で次の閉塞区間へ進行するタブレットを乗務員は当然受け取らなければならぬ。そういたしますと、駅でそのタブレットをただとる方だけですから、とらないで行くとすれば、駅員は、これは列車が錯覚を起して通過するのではないかということが、当然予知せられるべきものだと思います。そうすれば私はきのうも石井さんに言うたのですけれども、そういうような危険を予知しているのだから、その当時においても乗務員にその危険を知らせるべきだと思う。それは何も形式的にこだわらなくても、大声をあげてもいいわけです。ところがそう
ちょっと私重大なことを聞くのですが、タブレットのあるなしにかかわらず列車は進行していいのですか、そんな危険な……。
だから私の申し上げておるのは、このタブレットの授受は当然離合駅で行わなければなりません。今あなたが指摘されるように、松阪方面から出てくる列車は六軒駅までのものしか持っていない。いずれの場合においても六軒駅のものしか持っていない。だからそれを交換しなければならない。交換する場合に先に進入した二四三列車というのは当然その駅で受け取らなければ通過できないのですから、それを渡していないのですから、そしてただ通過するために乗務員が渡したのですから、その状況というものは駅でちゃんと察知しなければならぬと思う。人間ですから錯覚を起すかもしまれせん。ですから当然タブレットを渡せばそれでいいのだ、もらえばそれでいいのだ、こういう機械的なことでやってお
私はいろいろ施設のこまかい点について質問したいと思っておったのですけれども、全部省略します。ただ一点申し上げたいのは、とにかく今までの鉄道の事故というものはことごとくダイヤにあります。もちろん交通機関がダイヤを重んずる、ダイヤの正確を期するということは、鉄道にとっては第一の使命であるかもわかりません。しかしその使命を全うするために、たっとい人命財産を犠牲にするような危険な運行というものは、絶対に私は許されるものでないと思います。今日のこの事故を見ましても、全く十一分のおくれを他の列車に及ぼさないというためから出発をしたダイヤ変更による事故です。この点は十分に国鉄において反省をしてもらいたい、そうしてあまりダイヤ偏重に陥らないようにし
一点今度は運輸大臣に質問をいたしてみたい。それは今国鉄にも質問を申し上げましたように、最近の交通機関は、いろいろ世間で風評せられておりますのは、交通機関は交通本来の安全輸送というものを非常に軽んじておる。そうして極端にいえば、国鉄は人命よりもダイヤの確保、そうして事故が起ればその責任の回避、いわゆる部内における責任のなすり合い、こういうことが非常に多く行われておる。またバス企業等に至りましては、これも人命よりも利益を本位に考えられておる。従ってそのためいずれも労働の再生産ということが非常に軽んぜられておるのであります。この労働再生産というものが軽んぜられておるために、あるいは正常労働というものが軽んぜられておるために、勢いオーバー労
総裁に一つお伺いしますが、今申し上げますように、ダイヤの正確を期するというために、しばしば国鉄においてはそのためのいわゆる犠牲労働をしいられる。従ってこれを防止しなければ事故をほんとうに防止することはできないと私は思います。そういう見地に立って総裁は部内の指導に当られるべきだと私は思いますが、これについて一つ所見を伺って私の質問を終りたいと思います。
私は専門的ないろいろの機構その他の問題については、後日運輸委員会が開かれると思いますから、それに譲ることにいたしまして、二、三御質問申し上げておきます。 今度またまた国鉄が、いたいけな児童、生徒の旅行先におきまして大へんな不祥事故を起しておりますことについては、私はこれらの犠牲者の家族に対しても心から御同情申し上げるものであります。そこで同じ鉄道に長らく従業したものとして非常に遺憾に思いますことは、この鉄道事故は、今石井常務から申されたところによりますと、ただいま司直の手でこれが解明せられつつあるので言明する時期ではない、従ってそれを差し控えたい、こういうことであります。私はこのお言葉は非常に遺憾に思います。この事故は、鉄道に従
具体的な結論は別としても、完全にこれは国鉄側の過失事故なりという基本をお認めになれば、私はそれで十分だと存じます。そのあとは言われるようにそれぞれ関係の取調べの任に当る当局にまかせていいもりだと思うのであります。そこで私はさらに御質問を申し上げますが、そういうふうに完全にこれは国鉄の鉄道事故である、過失事故である、これをお認めになれば、次にくるものは何といってもこの補償の問題が一番重要な問題であります。そこで私はさらにその補償の問題をなぜすみやかに行うべきであるかということを主張するかといえば、今申したように基本原則をお認めになった。そうすれば、ややもすると国鉄は今までの事故におきましても、その慰安の措置あるいは遺族の補償等が迅速に
その場合に今の辻原委員の質問に対して非常に言葉を濁しておられます。それは従来の慣例によって補償したい、こういうように言われておりますが、その従来の慣例とは、これはここにも出ておりますが、ホフマン式などというような公式的なといいますか、機械的な計算によってただ通り一ぺんの補償を行う、こういうことでは私はやはり国鉄のこのような完全責任の場合には適切ではないと思う。従ってそういうような従来の慣例をもってなおこの補償を行うつもりであるかどうか。そういうことなら私は非常に不満足なものと思いますが、どうでしょう。
私は非常に急いで補償の問題と責任の所在について一応言及いたしましたが、従来の慣例は参考としてやるにすぎないということでありますから、その言葉の通り結論を得られるように希望いたします。 そこで私はこのたびの事故でますます国鉄に対する安全感といいますか、一般社会信用というものを非常に失墜しておると思いますので、それを取り除くためにも、私は鉄道従業員の立場からもこの問題をある程度本委員会において御質問申し上げて明らかにしたい、こう考えるわけです。まずその一つは、この事故は二四三列車が亀山駅において十一分おくれて出発しておる、ここに原因があると私は思います。このおくれた列車のダイヤを取り戻すために、あるいは他の列車にその時間のおくれの影
運転指令がその最高責任者であると解していいのですか。それは国鉄ではどういう身分にありますか。
そういたしますと、やはりその責任は管理局長にある、その指令を代行したものである、そうすれば、その代行者の指令を受けた現場は、一体だれが責任を持っておりますか。
そういたしますと、この列車は松阪駅で離合するのですから、ここで停車をするわけですが、その離合駅の前の停車駅でもちろんこの指令は伝達されておると思いますけれども、その駅の責任者は一体だれですか、駅長ですか、それとも、そうではなくて、ホーム助役か、あるいはどなたがそれを伝えたのですか。
六軒駅では伝えられないわけですから、その前の停車駅は一体どこであって、だれが伝えたかということです。
私はそこに重大な過失があると思うのです。ダイヤの変更をやっておいて乗務員にその変更の旨を徹底させない。こんな危ない列車には乗れません。そういうことをやっておるからこういう事故があると思うのです。ダイヤの変更はあくまでも乗務員に徹底させるということが必要であります。たとえば私の方で事故で単線運転をやる、こういう場合に、その列車の運行に関しては、その乗務員にダイヤ変更の旨を徹底させると同時にそういうような異常状態にあります場合には移動監督を乗車せしめて誘導させる、このくらい完全な措置をとらなければならぬと思うのです。しかるにそれを行なっていないということは重大な過失がある。そういうようなことで国鉄は平常の業務を運営されているとすれば、こ
両当局ともにこれは専門的に見ればきわめて機械的であり、放任的です。そんなことで列車の安全を期するわけには参りません。私もここに運転取扱い心得をちゃんと持っておりますが、この持っている規則にすらこれは従われておらぬ。いわんや人間のやることです。従ってこのような重大なことを徹底させて——その徹底を欠くということになりますと、一方においてこの二四三列車は非常に時間がおくれておる。そこで平常の停車駅は松阪駅であるから松阪駅を利用する、これが先入観としてその乗務員の頭にこびりついておる。時間がおくれておる、だからそこへ一刻も早く到着しなければならぬ、こういうことだけが先入観にある。そこで、おくれておるのだから前途は完全だという考えで、信号を無
