山口丈太郎

六軒駅で離合しておる事例もあるということでありますけれども、その事例があるということがこの事故を防止するということとは関連性はないと私は思います。現在起った事故そのものが現実の問題だと私は考えるわけです。従って重大なる欠陥は、今石井常務も言われますように、ダイヤを変更しておいて、しかもその乗務員に対してその変更の状態を完全に徹底さしておらない。ここに一つの大きな事故の原因があるというふうに解するのでありまして、これは厳にそういうことのないようにしてもらいたい。ただ駅で役職のある者がいすに腰をかけて、そうしてあごで人を便っていれば、それで列車は満足に動くものであり、旅客の生命財産は安全である、規程さえ出しつぱなしにしておけばそれでいい

私は今の答弁から見ますと、この処置は遺憾に思います。これは常に国鉄の現場指導なるものが、通り一ぺんのいわゆる機械的な指導に終っていて、実質的な指導が欠けておるということが言えると思います。こういうような三百五十四メートルもあるということになりますれば、これは専門になりますけれども、大体六十キロ、その速度に対する非常制動の場合も常用制動の場合でもあまり変りありませんが、大体普通速度の三倍、これが列車の停車最大限の距離であります。そういたしますると、この通過速度、入駅速度がどの程度にあったかは私はいまだつまびらかでありませんが、少くともその通過駅に対する速度でありまするから、従って多少速度を落しておるということも、幾ら先を急いでも言い得

専門的にわたりますことは、——まあこれは専門的なことばかりですけれども、一応この辺にして後日に譲りますが、さらに私は遭難者の救出作業の遺憾の点について一つ御質問いたしたいと思います。 　十六日の毎日新聞の所載によりますると、事故の発生いたしましたのは十五日の午後六時二十分である。そしてこういう事故発生の場合には、まず生存者の救出ということが一番最初に行われるということは当然であります。けれどもこの所載によりますると死体の搬出作業は十六日の午前過ぎから始められた、こういうふうになっております。しかも四台の機関車がこの二四三列車の客車の上にめり込んでおる悲惨な姿を朝日に受けながら救出作業が行われておる。そしてわずかの間隙を縫って、警官

操縦車の出動にやむなく時間を費したというような御説明でありますが、私はさらにお尋ねいたします。操縦車の出動を待たなければ全然その死体を確認できない状態にあったのか、あるいは操縦車が出動しなくとも外部から見て救出はできなくても、そのうちの若干名は確認し得るような状態にあったのかどうか、そういう死体のあった状況を一つお話し願いたい。

私がどうも納得できないのは、新聞の報道によりますと一応負傷者を収容した後にも、まだその列車の中にはうめき声も聞えておるという、実に悲惨な状態にある、こういう報道がされております。そういったうめき声が聞えておるということになりますれば、必ずその下に生きていたのではないか。そうすれば、ただその機械だけにたよっているというだけでなくて、やはり現場の人も当然最善を尽して搬出、救済に当るべきではなかったか、そういう点についてこれは子を持つ親としてたまらないような気持がすると思うのであります。今聞きますと、どうもそういう点でまだほんとうに死力を尽してもやるというような措置がとられないで、ただ右往左往しておったのじゃないか、こういうふうにもとれる

次に私は申し上げたいのですが、今回の事件は、これはもう先ほど石井常務も認められたように、完全なる鉄道事故でございまして、事故そのものについては、絶対に鉄道従業員としても、あるいはその運行に当る責任者としても、この責任というものに対しては私は絶対に言いわけはできないと思います。国鉄事故というものは、当然こういうものを運行しておれば起ります。けれどもこのしばしば惹起せられる国鉄の不祥事故については——私は本日はその事故の起きる原因あるいは国鉄機構の欠陥等については言及いたしません。しかし問題は、これら犠牲者に対する適時適切なる慰安と補償の処置であります。国鉄は今までにも、私は今申しましたが、洞爺丸等の事故につきましても、今日まだ補償の問

もう一つお尋ねいたしますが、遺族補償の問題についても、運輸省は何らか国鉄に対してその解決の促進をはかるための勧告もしくは助言、協力をする意思があるか、一つ承わっておきたい。

今濱野さんからいろいろ質問がありましたが、私も国鉄のことに関しまして二、三質問をいたしたいと思います。 　　〔委員長退席、木村（俊）委員長代理着席〕 それはまず第一は、現在の国鉄の職員並びに役職員が公舎に居住している。これは職員の方は全部が公舎に住まうということはなかなか困難で、そうもいっていないと思います。しかし高級役職員の方は、ほとんど公舎に住まわれているやに承わっておりますが、それに間違いありませんか。

私は心中しましたように、困っている者を実際に救うことが社会秩序を確立することになると思う。今同僚濱野委員は飢えさせることが革命に近いと申されましたが、まさにその通りです。しかしそれを喜ぶのは共産党であって、われわれとしてはさような考えは毛頭ない。それを社会党を引き合いに出されましたが、社会党は決してそうではありませんから、はっきり申し上げておきますが、むしろそういうような要件を一日も早くなくして、健全な社会秩序を立てなければならぬと私は考えております。しかるに最近承わるところによりますと、この公舎の使用等について、きわめて不明朗なことが言い伝えられておる。これは今申しまするように、さらにその不平を部内に高め、その不平から秩序を大いに

私の質問よりだいぶ飛躍したお答えがありました。今日に問題にならなければ改められないというのは、はなはだもって遺憾なことだと思うのです。少くとも人から指摘されてその非を直す。もちろん人でありますからあやまちもあることは認めます。けれどもこのような大きな問題を、とにかく指摘されなければ直せないというのは、これはまことにもってはなはだしい不信行為であると私は思う。特に私は冒頭に申し上げたように、その役職上の必要性に基いて、公職上設けられているものであって、私用上設けられているものでは決してない。役職者が適時適所に転出をいたしますためには、今日のような経済状態下においては、直ちにその居住所を個人の力で取得することは困難であることも認めており

指摘されて直す、気がつかなかっわけではなかったというようなお答えでございます。私の受け取り方としては、これははなはだ申しわけないがそういうことは事実であって、今後改めるというのは申しわけなんです。しかし、私はお言葉を返すようでありますけれども、高級職員はそのようにして、職務のために高給をもらって、なお官舎等住居に至るまで、その役職にある間は少しの心配もなく職務を遂行しておる。退職後においてもなお行きがけの駄賃に、公職のためにも公社が供したものを、いかなる名目であろうとも、交換等によってさらに利益を得ておる。あるいは三年もたって、要求されてもまだ立ちのかないでおる。ところが一方、要求をしても立ちのかないからというので今まで黙認しておる

私は小倉副総裁にいま一度お尋ねいたしますが、私はだれそれと名前をさして、どの公舎がどうという御質問は申し上げておらないのです。ところが私の質問に対する先ほどの答弁では、登記価格は三十七万円、売買価格は二百万円というふうにたしか言われたと思います。それは副総裁は何か錯覚を起されているのではないか。もしもあなたがそれを承認されているということならば、これは重大な結果を招来すると思う。少くともあなたがこういう公式の場において、そういうような価格差を完全に御承認になるということは、ゆゆしい問題を惹起すると思います。これはあなたがそれについて確たる現場の認証をみずから行い、しかも確たる帳簿によって確認をして決裁まで行われたものか、そこにはそう

まだ確認もしておらぬということでありますから、これは確定的な認証に基くものではないと承わってよろしいか。

さらに私はこれに関連をいたしまして、下級職員、一般職員の住宅の問題について、国鉄はどういう計画をお持ちかをお尋ねいたしたいと思います。今上級職員の公舎の問題につきましても、御答弁にもありますように、今日職を去ったからといって、同時にその家をも去るということはなかなか困難だということを、一面にはここにおいても証明をしておるわけであります。いわんや下級職員はそれよりもなお低い給料で、しかも家族やその他にも、何ら下級職員であるから人数が少いとかなんとかいうような条件はないのであります。そういう家族構成の点においてはきわめて平等なのであります。でありますから、これらの下級職員が退職をして公舎を追っ払われるということは、上級職員よりもなお困難

非常にけっこうな住宅政策をお持ちのようでありますが、この資金の償還等は明確な規定に基いて運用されないと、これがまた非常にルーズにわたりますと、せっかくの制度もみずからこわす結果になる。従ってこれはきわめて厳格な内規を私は設けられる必要があると思いますが、これはどういう根拠でやっておられますか、共済組合あるいはそういうような規定を準用してやっておられるのですか、それとも別に規定を設けてやっておられるのでありますか。

これはそれをぜひともさらに拡充して、むしろ下級職員の集団住宅と申しますか、ああいうようなのは実際には私どもの方では入り手がないのです。といいますのは甲と乙とあって、乙はあとから入ってどんどん出世してしまう、そうするとどうしても甲の家族がかえって非常な劣等感といいますか、そういうところからあまり芳しくない結果を生むからであります。それよりも本人の欲するところに居住をさせまして、むしろそういうような方針を強力に進められる方が私はいいのではないかというふうに思いますから、これは一つ他産業の模範的な施設として、ぜひともこれを拡充していただくように御希望申し上げたいと思います。 　それから、これは副総裁がお見えでありますから伺いたいのですが

これは、運輸大臣がおられたならば、一つ質問をいたしたいのですけれども、運輸大臣がおられませんからやむを得ませんが、本年度の運輸行政は、たびたび申すように著しく後退をしている。軽油税の新設、国鉄に対する納付金の設定等は、きわめて大きな経費を負担せしめることになったわけでありまして、従って、運輸大臣は本年は運賃の値上げはしない、こう言っておられますけれども、それにもかかわらず、次には運賃値上げは妥当だというような談話を発表しておられる。あるいは今度は通学、通勤パスだというふうに小出しに、どんどん運輸省と国鉄とが互いにアドバルーンを上げて既成事実を作った上で、やむを得ず上るのだ、こういうようなことをお考えになっておるのじゃないか。これはそ

これについても今申し上げるような点からいけば、私は双方ともよほど慎重に考えて、そして混乱のないように一つ今から慎重にやるようにしていただきたいと思います。 　最後に、私は希望申し上げたいのですが、本日御質問を申し上げましたのは、いろいろ国鉄の役職員等の公舎あるいは居住関係をめぐり、あるいはその他付帯施設の運用面をめぐって、今なお社会の疑惑は非常に大きくなりつつあることを非常に遺憾に思います。しかし再三にわたるわれわれの質問に対して、非常な努力を払われていることも私は承知をいたします。どうか一そうそれらの点についても今後十分なる配慮をせられて、指摘があるまでに、どうかそういうような非は非として改められるように、そして権威を高められる

関連して。これは本人の質問に対しての答弁になっていないと思います。私は思うのに、委員長質問にもありまするように、名古屋の観光ホテルと申しまするのは、特殊な使用をしておると思います。東京の第一ホテルの方は、内閣総理大臣の認定によって使用しておるのですから、これは占領ではありません。一応の協定ということは、手続上は踏まれていると思います。しかし名古屋のごときはそうではなくて、聞くところによれば、四月をもってこの協定は切れておる。期限が切れておる。従って軍の上層部においては明け渡せという命令を出しておる。しかるに下部の方ではなおこの命令を履行しない。ですから、いわば無協約で、内閣総理大臣の認定もなしに今日なお占領を続けておる。少くとも日本

おかしい。おかしい。そんなことはない。森下政務次官はどう考えておられますか。そんなばかな解釈はありませんよ。事務当局がそんな腰の弱いへまな考えで交渉しておられれば、どこでも占領しますよ。それは政府と名古屋ホテル、当事者の間の契約であって——しからばあなたの言で言えば、それは政府が悪いのであって、これから私の家を彼らが占領しに来ても、これは本日限りわれわれが使う、こう言っても、米軍には少しもそれでは不法の行為がないということになるではありませんか。もしそれが認められるというならば、これは政府と当事者との間においてきわめて不法なことがやられている。政府の無責任ということがそこに成り立つじゃありませんか。それならば、政府は行政協定に基いて