山口丈太郎

これは早稻田さん一人にお尋ねをしても、私は無理だとも考えます。しかし、このようにして非常に社会的に大きな多数の人に損害を与えた、あるいは金融関係その他についても非常な迷惑を及ぼしていることについては、これは非常に道義的な責任も感ぜられて、私有財産をなげうつてでも多少なりともこの損害を防ぐように努力をしたいという先ほどのお答えがありまして、私はそれを午前中に聞きました松本博士の態度と比較をいたしまして、その点非常に良心的にやつておられると思います。そのりつぱな態度を今後にひとつ十分に生かしていただきたいと存じますが、しかし、もう一点お尋ねしておきたい点は、この保全経済会の顧問として、あなたは経済的に何ら直接的な責任というか、そういつた

私は一、二点ちよつと気象台長に尋ねたいと思いますが、聞いておりますと、なるほど学説あるいはそれに伴う技術というものは、この災害国でいろいろ研究をされて、日本の気象学あるいは地震等、すべての気象学については世界的な権威者あるいは世界的な学者が多数おられると私は思うのであります。しかしいかにりつぱな学説を立て、いかにりつぱな技術者を持つておつても、その技術あるいは学説を十分に活用して、災害を未然に防ぐためには、それに伴う高度な設備が必要ではないか、こういうふうに私は考えるのですが、そういう意味から申しますと、今の気象観測に必要な近代的な設備にも事欠くから、従つて気象台長が今まで御答弁なさつているように、よい技術は持つていて、世界的ではあ

私は気象観測について二、三次官にもひとつお聞きをしたいと思います。定点観測は、今山崎委員も申されたように、太平洋上における領土の確保されておつた当時の状況を、今日のような狭められました領土の関係等から行きますと、非常に観測に困難を生ずる向きが多い。特に中共方面、今中共の管理いたしております大陸方面の気象観測は、戦前におきましては日本の主導権のもとに観測されてわかつておつたのでありますけれども、今日のような状態におきましては、まつたく大陸方面における気象の観測ができない状態にあるのであります。そういう場合においては、私はなおさらこの海洋からする気象の観測は、絶対的に必要になるというふうに考えるのでありますが、それが今日行政協定によりま

私今度の打続きます各地の水害等の実際の視察に参りましたときに、各地の気象台を見学させていただきました。そうして各地で一様に申しますことは、今日の気象観測の実際の機械化の面においても、他国に比べてまつたく手遅れの状態にある、こういう集中的小地域の豪雨などは、レーダーさえ完備しておれば、もつと早く予報が出せて的確に気象状況が把握できた。しかるにそれをただ小学校や山間の公共施設を利用して、きわめて幼稚な降雨料のみが観測されておるような状態にある、このようなことではどうしても気象観測に万全を期することはできないし、その損害をできるだけ防止するという本来の使命も全うすることができない、それが全然科学的にもできないような状態にある時代ならば別と

気象台長からの御返事はありませんが、今政務次官の言われるように重大に考えておられるにもかかわらず、この定点観測のとりやめ等の実際から見ますと、何か重要なことは私どもに教えてもらえますが、実際には政府はそのようなことを実行しない。ただ経費がかかるからこれは困難だというような考え、あるいは他の財政支出を削減するのであるから、それにならつて少しでも経費の削減の実績を示さなければならぬのではないかという考えから、実際にはあなたの今言われるようなことを実行しようとはしないのであります。こういうふうに私どもは見受けるのであります。ただその重要性だけを説いても、実際に実行する裏づけをしなければ、何ら効果をなすものではないのであります。その意味から

もちろん私どもはこの気象観測業務を継続させることについては、非常に重要関心を持つて臨むものでありますけれども、それよりももつと進んだ実際の施策をやつて行きたい、こういうふうに考えるのでありますから、当然協力以上のことを考えておるわけであります。けれどもあなたの今の答弁で行きますと、この委員が何かしなければ、政府の方では実際にその御希望に沿うことができぬというようなことで、委員にまつたく責任を転嫁する——政府で責任を持つてこれだけのことをやれるのだというような、すなおな考えをちつとも出していないと思うのですが、それはどうなんですか。責任を回避する意味ですか、それともどうしても大蔵省その他の方から経費も支出ができないというような、何か障

私は、先ほど山崎委員も申されましたように、この定点観測というものを、日本が実際実行しないということになりますと——今日この太平洋方面におきます交通の面から見ましても、非常に航空機の発達もありまして、太平洋上の交通というものは頻繁になつていることはよく御承知の通りと存じます。またさきの国会におきまして成立いたしました日本航空株式会社法によります国際線に日本の航空機も進出をして行くということになつたことは、御承知の通りであります。そういたしますと、私は戦前の太平洋上の航空機による交通あるいは船舶による交通、それと今日ににおきますこの長足の進歩をいたしました交通網の点から見ますると、海洋の定点観測なるものが、ただ気象の観測それ自体だけでは

きようは質問が限られておりますので、もう一点お尋ねいたしますが、これは現在まで行つておりました定点観測をそのままに実行するとすると、一体どのくらいな予算が必要になるのか、お聞かせ願いたい。

そういたしますと、北方観測に当る船を新造するには六億かかるという意味ですか。

今の状態で行きますと、今まで使用いたしておりました船は全然用をなさない、こういうことになるのですか。あるいは多少改装を加え、修繕することによつて使用に耐え得る船があるのかないのか、ひとつお聞かせ願いたい。

これは政務次官どうですか。そういう船の修理あるいは改装については、政府としては詳細な調査を船についてされたことがありますか。それとも全然もう北方における定点観測はやめるんだという意味で、そういう船の検査などはされずにただそのままにしておるのか、お尋ねいたしたい。

これは私政府に要望しておきたいのは、こういう船の検査の結果と、それから修繕をすれば二年あるいは三年の使用に耐え得るということになれば、その修繕に要する計画等もやはり立てなければならぬと思いますから、これはその所属の方からひとつ資料として私は提出をしていただきたいと思います。 　それから特に希望をしておきたい点は、まず第一に、先ほど山崎委員が申されましたように、戦後における日本の気象観測については、先ほども申しましたように大陸方面のほとんどの気象観測法を失いました。従つて今日の天気予報等におきましても、非常に気象台としては苦心をされていても、なおかつ的確な気象観測というものができない。従つて非常に確信のない、混乱したような観測しかで

大臣がお見えになりませんので。その間総裁に二、三御質問を申し上げたいと思います。 　昨日私の質問並びに楯委員の質問に対しまして、年末手当の増額の問題について、国鉄は一・〇、公務員は一・二五ということで、実際には差額がある。この実際的な差額については考慮するやの言明をされたと思うのでありまするけれども、それについてはいまなおはつきりとどうするという言明はなかつたと思います。今後の団体交渉においても、少くとも私はこの問題に関しては相当の余地を残すものと考えておるのでありますが、総裁としてはこの〇・二五の開きについては、団体交渉をされる場合の腹構えとして、この差額を埋め合すという腹を持つて今後臨まれるつもりかどうか、その点を明確にしてお

そういたしますと、総裁の考えとしては〇・二五の開きは、この際承認する建前で交渉するというお考えか、もう一度、この点をはつきりしていただきたい。

そういたしますと〇・二五の差額については、総裁のお考えによりますと、今後の努力によつて必ずバランスのとれるように埋め合わす考えでおられる、こう受取つてさしつかえありませんか。

非常に事態は切迫しており、国鉄の組合員の諸君の現在行つているいろいろの方法については、昨日のあなたの御報告によりましても、非常に心配せられる段階にある、このようにお認めになつておるのでありますから、従つてその時局収拾の一つの考えといたしましても、私はこの際こういつた不満を一つずつでもなくして行く努力を、今日いたさなければならないと考えます。ただ拱手傍観何らなすところなくこれを過すことはできないことであると思います。そういたしますると、その不満の中の一つの事項でありまする公務員との差の問題の解決についても、これはごく一部のものでありまするけれども、しかしながらそれをきようここで言明になることも、私はこの時局収拾の大きな力になるものと考

さらにもう一つ質問をいたしたいのでありますが、国鉄法によりましても、企業努力に基きます臨時支出は、先般の国会において改正をいたしましたその限りにおきましては、相当の法律上の措置が認められておるのでありますが、今年度国鉄の職員諸君のあの努力の結果、昨年度に比しましても相当量の増収を見ております。今年の当初予算の総額から見ましても、三十数億円の企業努力の結果というものが現われて参つております。これに対しましては、やはりこれだけでもすなおにこの法律の根拠に基いて、当局がその法律を守つておるんだという一つの証拠を示されることが、私は一番今後における国鉄の労使間におきまする諸問題を解決する上に必要なことではないかと考えます。特に本年のような公

今総裁から企業努力に対する臨時支出の面についても考慮されておるとの言明をいただきましたので、これに対しては何らかの措置がとられることを期待するのでありますが、しかし法律なるものはすなおに読み、字句をすなおに、忠実に、曲げずに解釈をして、正直に実行してやらなければならない。あるいは曲りなりに、苦しまぎれにいろいろのりくつをつけて――そのりくつはなるほど不正なものとは申しません。たといそれが正当なものであつたといたしましても、しかし、その正当な理由を理由として受取りがたいような態度をとられますと、せつかくの誠意というものも受取れないことになつて、事態はますます紛糾するものであります。法律はどのようによいものをつくりましても、実行の仕方に

あとに同僚の質問もあろうかと思いますので、この問題は次に譲りまして、もう一点伺います。 　昨日の新聞によりますと、何か総裁が組合に最後通牒的な警告ですか、そのようなものを発せられた。しかもそれは実力行使を伴うものだ。こういう新聞報道がされております。これは私このときに際して国鉄の従業員を非常に刺激して、ことさらに時局を解決するに困難な状態に陥れるものではないかと憂えるのであります。実際に総裁としてどのような考えで今後の措置をなさるか、実際にある新聞の報道通りあなたは労働組合に実力行使をもつて、この事態収拾に対しては弾圧行為をもつて臨む腹であるのか、この点をお聞かせ願いたい。

私はさらにこの問題について質問をいたしたいと思いますが、大臣がおいでになりましたので、総裁並びに大臣の所見を伺いたいと思います。と申しますのは、そもそもこの紛争の起りというものはやはり仲裁裁定の実施にあるのであつて、しかも先ほどから申しますように公共企業体等労働関係法かできた、そのときの法の趣旨そのものをすなおに実行するということになれば、何ら問題を起すことはないのであります。その後予算総則に基きまする給与総額というようなわくによつて縛られておるからというような理由を主として、政府の公共企業体等労働関係法の仲裁に対する態度が、この国会に提案をされておるのであります。しかし私どもが考えますのに、あの公共企業体等労働関係法ができたそのと