山口丈太郎

今後行政面の指導監督等についても法制化したいという御意見のようでございまするが、これは私の意見をもつてしましても、行政官庁の地位にあるものとして、前回の国会でも申し上げましたように、いくら公社と申しましても、国民の感情としては、国有鉄道である、いわゆる国の鉄道であるという観念は少しもかわつていないのでありまして、そういう意味から申しますと、その観念にこたうべき行政措置は当然講じて、今日のような乱脈を是正することが、私は良識ある行政措置であろうと考えるわけでございますが、一部聞き伝えられるところによりますと、この運輸省の監督権限の強化等について、種々の反対的なとりざたもされているようであります。運輸大臣としては相当の御決心をもつて、監

大体の全貌についてはよくわかりましたが、さらにもう一点これに関連いたしまして実情をお話して、運輸大臣の所見をただしておきたいと存ずるのでございます。それは決算委員会の結論が出ました当時の新聞紙に、行政監督の面からいたします国鉄の諸施設の運用方法について、鉄道会館のみではなくて、各地方に鉄道の施設を使用いたします向きについて、正常ならざるようなものが数え切れたくなるということが報ぜられております。たとえば私の地区におきましても、高架下の使用などきわめて乱脈をきわめた状態にあるのでございますが、これは今日のようなコーポレーシヨンのような形、今運輸大臣のおつしやつたような処置だけをもつていたしましては、その整理はなかなか困難ではないか。あ

国鉄施設等に対します問題は、また次に各委員から質問もあろうと思いますから、この辺にいたしまして、水害対策についてひとつお伺いをいたしたいと存じます。今年度起りました水害につきましては、非常に大きなものがありまして、二十四の特別立法を立案し、このたびにおきましては、これが救済のための国会が召集をせられて、予算も成立を見ておるのであります。またこれに対しましては、適当な法の改正措置も講ぜられておるわけでございますが、私はこの中で特に運輸面に関係をいたしまする地方鉄道の問題について二、三質問をいたしたいと存じます。 　この地方鉄道は、私はこの閉会中に和歌山から北九州あるいは東京以西の各地方の実情を見て参つた次第でありますが、その中で、今

ただいまの大臣の御答弁で、大体地方で言われている趣旨が那辺にあるかということがうかがえるわけでありますが、聞くところによりますると、せつかく融資の申込みをいたしましても、その地方の地方銀行の保証がなければ、開銀からわくを与えない。さなきだにこのような会社におきましては、実際においては地方銀行そのものが単独で保証するということは不可能に近い会社が多いのでございます。そういたしますと、せつかくの融資の通知を受けましても、その地方銀行の保証が得られないために、国家の融資を受けることができない、こういう実に悲惨な状態が生れつつありまするが、これはそのような地方銀行の保証というよりも、むしろ政府保証によつてこれらのものを貸し出すという措置をと

実際にはこの融資につきましては何らかの措置を講じないと、せつかくの政府のとられました措置が、そのまま恩恵をこうむることができないと私は思いますので、これにつきましては、運輸省としてもひとつ格段の御努力をいただきまして、何とかこの融資が円滑に開銀から災害地の方にまわつて、そうして一日も早くこの鉄道の復旧に役立つような措置を考慮していただくよう、私は切にお願いをいたしたいと存じます。 　次に私一人では困りますので、時間を急ぎますから、裁定実施の問題についてひとつお伺いをいたしておきたいと存じます。御承知のようにもう仲裁裁定が下されまして、当院といたしましてはこれは労働委員会に付託をされておるわけでございます。しかし聞くところによります

裁定の問題については、やはり今申されるように、行政責任といたしましては、法を尊重する建前で、労働者に法を信頼させるということが、まず社会秩序を維持するためにも、政治上の重要な課題であろうと私は考えるわけでございまして、これについては十分にその法の趣旨に従つて実施せられるよう、最大の努力をいたされるように希望いたします。 　さらに次に進んで参りまして一、二御質問を申し上げます。と申しますのは、すでに二十九年度の予算編成についても、その構想は考慮されつつあると存じますが、せつかく十六国会において成立を見ました地方鉄道軌道整備法に基きますこの法の予算化の問題でございます。今どのようにこれが進展しつつあるか、事務当局から御答弁をお願いいた

ただいま事務当局から御説明があつたのでございますが、これを運輸大臣に御質問申し上げたいと存じます。今回の水害等の対策については十分に措置をされましても、今申しましたように、この法律によつては完全な復旧工事もできない。しかも打続きまする災害によりまして、これら対象になると思われます地方鉄道におきましては、平常に運行をいたしておりましても非常な赤字を出し、今まさに風前のともし火にあるような状態にありまして、経営がただに困難というだけではなくて、これらに従事しておりまする従業員にいたしましても、非常な不安に陥つている実情にございます。そこで本年度の昭和二十八年度の補正予算におきまして、幾分のものが盛られることを私は期待いたしておつたのであ

私はまだまだ質問はしたいのですが、大臣は非常にお忙しいようでありますから、これでとめることにいたしまして、希望を申し上げておきたいと存じます。 　今申しました地方鉄道軌道整備法に基きます予算化の問題と、水害地の私鉄に対します復興問題は、その沿線地方の住民及び産業に対します影響がきわめて重大でございます。従つてこれに対しましては運輸当局におきましては、大蔵省との折衝においても十分なる予算措置を講ずるように強力にお願いをいたし、そうしてできれば、次の国会にこの整備法に基きます予算が、幾分なりとも計上できますように希望申し上げたい。さらに水害の問題につきましては、二割のような補助ではどうにもなりません。せつかくいただきましても、それが実

まず総裁にお尋ねをいたします。私は災害地の運輸状況の視察に参りまして、それは会議録によつて御承知をいただくことになつておるようでございますので、それを見ていただきたいと思いますが、特に痛切に感じましたことは、各地方をまわりまして、国鉄の職員の諸君が昼夜をわかたず、しかも自分の家庭の災害等をもまつたく度外視して、一意職場の災害復旧のために努力をいたしまして実に涙ぐましい働きをしておつたのでございます。これに対しましては、当然当局としてそれぞれ感謝の措置をとられておることと存じますし、国家的に見ましても、いち早く交通を復活させるための努力をいたしましたこれら献身的な努力者に対しましては、それぞれ表彰その他の措置をとつて、これらに慰問の方

私はこれらのことにつきましてもやはり、従来はもちろんその責任者の監督よろしきを得るということも必要でございますけれども、しかしそういう旧観念ではこの復旧に対して努力をした者全体とは申せないと思うので、少くともその現場に実地に働いた者、あるいはこのために犠牲を生じた者等につきましては、たといそれが役職にない者といえども、私は特にそれらの人々に手厚い救済の手と万全の慰労の方法を講ずべきであると思いますが、そういう方針でやられておるか、従来のようなただ責任者の表彰にとどまつて、それが職場の表彰というような解釈にとどめられる表彰であつたのか、その点をお伺いいたします。

そういう方式でやつておるということを聞きまして、私は満足の意を表するわけでありますが、さらに次にお伺いいたしますのは、今楯委員の質問にお答えになりましたこの災害復旧に対しまする補正予算は、次の機会に出されるというようなことでございますが、もちろん国鉄としてはいくら赤字と申しましても、自己資金あるいは自己信用によります融資によつて、復旧費には事欠かない措置がとれると私は思うのでありますけれども、しかしながらこの国会は御承知のように災害を主とする国会でありまして、当然このための予算の補正はこの国会においてとらるべきだと考えるのでありますが、それが何ゆえに次にまわされるのか、この点につきましては私は一つの疑問を持つわけであります。と申しま

ただいまの総裁の御答弁だといたしますると、それではこの裁定を実施するにあたりましては、いわゆる災害によりまするそれらの事事について、資金上の関連性は一切持たせない、別途に考えるということが言明されたものと私の方は解して今後に対処してよろしいか、もう一度はつきりお願いします。

それでは両当事者を拘束するものであるから、全然それには関連性を持たないという御答弁でありましたので、私はさらに希望といたしまして、その言明通りをこの裁定の実施にあたつてはぜひとも実行していただきたい、このように要望をいたしたいと思います。 　それから第二点としてお尋ねいたしたいのは、過般の国政調査等によりましていわゆる国鉄の諸般の問題が論議されました。鈴木委員も先ほどから民衆駅の問題について追究されておりますが、私はさらに一歩それを地方に広めまして、いわゆる十六国会においても申し上げておいたのでございますが、神戸あるいは大阪、東京等の高架下の賃貸問題でございます。これは聞くところによりますると、現在借りておりまするものは、次から次

この民衆駅等運営委員につきましては、名簿も配付されておりまするが、これは民衆駅等運営委員会というふうになつておりまするが、この委員はあのような高架下の整理等についても論議される委員であるかどうかをお伺いをいたします。

この問題につきましては、私の地元であります神戸等におきましても、元来この都市を高架で通すということの目的には、一つは防火上の問題が取上げられまして、たとえば神戸などにおきましては、あの高架を境にして、たとえば火事が起りましても、大火災になつても、高架で食いとめるところの防火壁的な役割を果す、かような口実で高架というものが、阪急にいたしましても、あるいは国鉄にいたしましても、その地元の了解があつてでき上つておる。もう一つは、平面で煩雑な交通を整理することが困難であるから、いわゆる交通事故防止の建前から、どうしても高架にしなければならぬ、このような二つの目的のために高架というものがどんどんと建設されて行つたと思うのでございます。しかるに

今一日も早くその措置をとりたいということでございますので、これについてそれ以上のことを求めましても困難かとも存じますけれども、高架下等の国鉄の諸施設について賃貸契約をいたしておりますものが、鉄道弘済会だとか、その他第三者の手を経た後に実際の使用者の手に渡つているというようなことで、実際その間に不労所得を相当とつている者があることを知つております。たとえば大阪の高架下におきましても、私設弘済会というようなものがございまして、これが坪何万円かのいわゆる権利金をとつている状態があるのでございます。このようなことは言語道断な話だと考えるのであります。従つて実際に使用している者が、国あるいは国鉄当局と直結して契約を結ぶ。それ以外の者については

私の申しますのは、今実際に借りているとか、使つている者をただちに追い出すとか何とかいうのではないので。いつもあなた方が赤字だ赤字だと口を開けば騒いでいるときに、それらの人々と正常な契約によつて一銭でも多く国鉄に繰入れられれば、それだけ国鉄の経理というものはよくなつて行くわけです。そこに大きな財源があるということを認めておるのです。しかるに国鉄に対しては涙金ほどのものを出しておいて、はなはだしきに至つては、私設弘済会までつくつて、私の知るところによりますと、十坪ほどの店舗をその私設弘済会が三十万も、四十万も権利金をとつて貸しておる。このような不合理きわまることはないと思う。それをあなた方は実際に知つていて見のがしておるのか。知らないと

この問題につきましては、これはさらに運輸省関係にもなると思いますが、運輸省関係は質問を保留しましたから何ですが、やはりあなた方がこれについて法的に措置する考えはないか。たとえばこれに対しまする整理の根拠といたしましても、やはり法律的な裏づけを必要とするのではないかというようにも考えるわけなんですが、そういつた今後における国鉄資産の運用、あるいは賃貸契約に対しまする運用諸計画については、単にこのような委員会を設けましても、それに対する規則あるいは法律等の根拠がなければ、裁判ざたになつた場合に困ることになると思いますが、それらについてどのように考えられるか。管理者として考えられた場合に、そのような法律的な裏づけの考えをお持ちになるかどう

これは私は今申し上げましたように、非常に急を要する問題であつて、一刻を争う問題だと思うのです。この言つておる間も、そういう災害が起るかもしれないというような状態である。従つてこれに対しては、運輸省ともよく相談をして、適切な法律的根拠に基いて、これらを促進し得るような措置を一刻も早くとつてもらうようにお願いをしたい。 　それからもう一つ、裁定の予算化の問題でありまするが、これは次に予定されまする、あるいは私どもはこの臨時国会が終りましても、次に改進党さんも要求されるようでありますが、第二次臨時国会等も請求されるようでありまするが、一体これの予算化については、いつごろにそれを予算化して、政府に要求するつもりであるか、その議会の議決を要

さらにその裁定の実施に関しまする国鉄としての予算は、どういうことに計画されておりますか。その御計画をお知らせ願いたい。