公的なものとおっしゃるけれども、商売をやるものと個人のものと、その公の度合いというものを主張するよりも、その電話を利用することによって受ける利益、まずこれが私は重視されなければならぬと思うのです。電話でどんどん金もうけするものと、それから電話を金もうけの対象としないでただ便宜のためにやるものとでは、そこにだいぶん差があります。ですから、なるほど架設費は、それは公にかけるものも同じかもしれませんけれども、しかしそこは公益性というものを勘案すれば、もっとこういうものには差をつけるべきだ。それから申し込んでから、なお五年も六年もたってもまだつかないのです。そんなものについては、これは債券の負担額を逓減してやるとかなんとか少しぐらい合理性を
それは御意見でありましょうけれども、私はそういうことは公益性を無視したものだと思うのです。値段によって需要を押えていくというのはとんでもない話だと思うのです。それなら一体何のための公益性かと言いたい。今日の政府事業は横暴きわまりないですよ。なぜかといえば、それなら私は言いますがね、電話を架設したいといえば、されば債券を負担しなさい、架設費を出しなさい、こうでしょう。そうして、電電公社の財産をふやさせて、そうして、基本料から一回なんぼの回数によって、どんどん通話料はとっていく。こんなことは、国家事業としてはおかしいんですよ。そんなべらぼうな考え方は私はやめてもらいたい。こんなものは国家の予算によって、公益事業であるなら、国の予算で全部
それは大臣聞えませんよ。これは、そういうぐあいにおっしゃるけれども、こんなものは、施設が三つの局があったら三つ置いておいたらいい。結局猪名川町なら猪名川町を一つの通話区域にするということは政治的にきめたらいい。何ぼでもかってに法律——といったらいかぬけれども、都合のいい法律は幾らでもおつくりになるのですから、それならば通話指定地域を定めればいい。いま、一つの町でも、一つの局必ずしも一つの通話区域になっていませんよ。幾らでも分局なりなんなり局を設けて、そうしてやはり五百八十一なら五百八十一という通話区域をちゃんと設けておるでしょう。だから、政治的に何ぼでもできることだ。そうじゃないですか。何もそんな大げさな、施設をどうせいこうせい、線
私は料金問題を言うておるのですよ。設備をせぬでもいいのですよ。私の言うように、同一地域の指定をすればそれでいいんじゃないですか。あなた方はじきに設備をして、委託局の委託を廃止するというような、お金を出さぬように出さぬようにして、人の首をよけい切るようにして、金だけよけいもうけようとするから、そういうむずかしいことになるのですよ。それから、役場というたって、あなた方、地理を知らぬからだ。行ってみてごらんなさい。必ずしも中谷局はそこの中心と違いますよ。それは南の端ですがな。そんなことは、私の質問に対しての理由にならぬのです。少なくとも距離のいかんにかかわらず——これは例にあげたにすぎないのであって、何も自己宣伝するわけではないのですよ。
それは、自治大臣でも同じ閣僚ですから——町村合併促進法ではそういうことをちゃんとうたってあるのですよ。そうして、私は何も施設をどうこうせいとかなんとか言うていないのです。いまの委託局は委託局のまま、三つあれば三つ、四つあれば四つ、五つあれば五つ、そのままでいいのです。ただ加入区域に指定して、どの局からかかっても、その区域は一つの市内として認めてやればいいのです。それは簡単な話ですよ。私はそれを言うておるのですよ。それをあなた方は、全然意識的に私の質問をそらして答えておる。なぜかといったら、収入が減ったり何かするものだから……。そんな、そらしちゃいけませんよ。去年ちゃんと答弁をもらっておるのです。皆さんもおそらく、そういう町村合併をし
即時通話とかなんとかはそれは便利ですよ、やってもらいたい、そんなものはあたりまえな話です。けれども、そんなことを言うておったのじゃ、人はその区域に毎日電話をかけておるのですから、毎日の料金をよけいとられておるのですよ。だからそれを解消してやれと言うておるのですよ。そうすると、何か大げさな、施設まで改善しなければできぬようなことを言うから間違っておる。そんなものは町村合併促進法などによってちゃんと合併しておるのだから、だから、それなら政治的にやったっていいでしょう。何も別にむずかしいことを——私は、そんな理想的なことを言うておるのじゃない。あなた方の答弁が理想に走り過ぎておるのですよ。私はそんなことを言うていない。現実にやれることを言
そんな実績に沿わぬことではだめです。四キロや五キロや六キロの範囲内で何ができるのか。一つの町村でも何十キロとある。そういう実情に沿わぬことをやるというのも、いわゆるお金をよけいとるということだけに重点を置いて、民衆の福祉ということを従に置いているからそういうことになるのです。ですから、そういう不合理な点は改めるべきである。それでないと、何をしているかわけがわからぬ。 それから次に、私は去年約束されたことを電波局長にひとつ尋ねておきますが、テレビの難視聴地域、これの解消について去年どれだけ施設を増設されたか、具体的にお伺いをいたします。
私は、時間がきましたから、これはまた逓信委員会にでもおじゃまをして具体的に地域などについて御質問をいたしますけれども、今日、特に都市方面においてはよく見えますが、農村、山岳方面においてはさっぱり見えないのです。それで私ども一ぺん見にきなさいといって、ある地域を見によこしたら、もうラジオの聴取料だけでけっこうですと言って逃げ帰ってしまった。全然映像がだめなんです。それでもそういうところはやはり聴視料を取られておるわけです。ところが、農村地帯というのは、そういう悪いものでも、都市のように娯楽設備がありませんから、第一子供が毎日それにかじりついて、よく見えぬにもかかわらず英語放送や何かの勉強をしている、それですっかりからだをこわしてしまい
結論に入ります。 大臣に言っておきますが、テレビでも概括的な施設についてはそれは当然やってもらわないといけません。けれども、それでもなおかつ、いま答弁のように見られない地域はたくさんできるのです。しかも何千世帯とかなんとか、難視聴地域を解消するのに、聴視者数によって基準を設けて、その基準以下のところはほったらかしておくということになる。捨てられるということになる。これはそんなものじゃないのですよ。そういうところにこそもっと親切にサービスは行き届かしてやらないといかぬと私は思う。さっぱりサービスになっていませんよ。そして何かといえば特権を振り回して、人の機械を取りはずすとかなんとか言うのです。そんなサービスはありませんよ。やはり官
この自動車の行政面について少しお尋ねをいたします。 まず最初に、いま各種の協会がたくさんあります。トラック協会とか乗用車協会とかいろいろ協会があるのですが、どうもその協会の運営について、これはやはり任意団体だろうと思うのですけれども、どうもこういう団体に入るということが、これはまあいいことだと私は思うので、否定はしないのですけれども、しかしどうしても半ば強制的に入らなければならないように陸運事務所なりあるいは陸運局から指導されているように思うのです。というのは、協会に入っていれば自動車の整備あるいは走行その他の必要報告書類、これは協会が代行してやる。協会に入っておらぬと個人で報告しなければならぬ。それはもちろん当然だろうと思うの
たいてい答弁をされる場合にはそういう答弁になると私は思うのです。私も会員の一人ですから言うのですけれども、実際問題としてはそういう答弁を得られるのとは別な文書が出てくるわけです。それで必ずしも協会に入っても入らぬでもいいというような自家用車所有者の場合も、そういうものではないように文書では受けとれるのです。いま手元に持っておりませんけれども、同時に、事務所が各地の陸運事務所と同じ場所に、同じ建物の中にあったり、あるいは警察署の庁舎内に事務所が置かれたりしておるわけです。どうも私はこういうことは、任意団体として別個にあるなら、はっきりと区分をしてやるべきではないかと思う。どうも警察の庁舎の一部にそういうものがあるとか、あるいは陸運事務
そこで私は希望としてもう一点お伺いをしますが、ああいう外郭団体ではないのですけれども、まあ外郭団体と目されるような団体が、そういう公的な役所の事務所と同居するようなことは、これはやめるように指導なさってはどうかと思うのです。協会からこういう文書が来ているんですよ。検査その他についてあたかも協会員に特別のはからいがあるような文書です。もしこの協会にお入りになれば検査等においても非常に便宜が得られるが、お入りになっていなければ、検査等の手続についても、検査証の更改がめんどうでありますとか何とか、そういう文書が来る。これは私は半強制的というよりか、何か重圧感を感じます。行ってみると警察署の建物の中に事務所があって、私間違うてこれは警察から
いろいろ繁雑な法規上の手続もありますし、それは専門家でやってもらうことはけっこうなんです。私はこれを否定してはおらぬのですが、ただ、いま申し上げたようなことが実際にありますので、これは世間に誤解を生むことになる、いかに公平に行政をされておっても、やはり何か違った目で見るというような事態を招くおそれがある。私も実際にそういう重圧感を受けておりますが、そういうことのないように末端をよく指導してもらいたい。このままでは、せっかく末端で努力をしているにもかかわらず、社会からそういう目で見られる。警察官なんかに聞いてみますと、こういう事務所を使うことは混同されるおそれがあるので、なるべく出てもらいたいのだけれども、居すわっちゃって出られないと
それではそれはひとついまの答弁のように御指導願うことにいたしておきます。 それからもう一つは、自動車が年々非常な勢いでふえておる。これがこの法案を提出された理由の最大の原因であります。そこで私はひとつ末端の機構についてお伺いをいたしますが、今日陸運事務所は——ほんとうを言えば陸運局でなくて陸運事務所がこまかい自動車の検査から登録、あらゆる事務を一切がっさい引き受けてやっておるわけですね。たいへんな多忙ですよ。それは一人で取り扱う件数というものはものすごく多い。そこで人員の不足を非常に訴えて、私が行きますと、人員のことを言って、先生、このありさまを見てまともな業務ができると思われますかと幹部の人が言うのですよ。これじゃどうにもなり
いま局長の答弁では、自動車の検査に充てるべき人員は特別会計によってふやされるということであって、登録あるいは免許その他必要な日常業務の人員がこれではふえないのじゃないか、もしいまの答弁の裏を考えると、えたりかしこしで、この特別会計が創設されれば、そのほうにばかりまたおんぶして、そうして大蔵省は予算を認めない、したがって日常業務の人員がふやせない、こういうことになれば下部のほうではたいへん困るわけですけれども、この関連は一体どういうことになりますか。
これは大蔵省のわなにひっかかってはいかぬと思うのです。ガソリン税を目的税にしたために、いつもわなにひっかかっている。私はあのとき言うたんですよ。これは大蔵省のわなだ、こんなことをすれば道路の経費は一般会計から逃げるようになりますと言ったら、いや、いや、そんなことはない、半分半分にやるんだと政府がそのときに公約したのですよ。ところが、今日はどうです。どんどんガソリン税ばかりにたよって、一般会計からさっぱり道路経費というものを出してくれない。だんだん比率が減ってくる。こういう調子でやられたら、今度は一般業務の検査場の整備なり検査要員の確保というような面にだけこれが使われて、一般会計からの負担が軽くなる。軽くなった分だけはその一般業務のほ
それだけでは困るのですよ。いま言ったようなわながひそんでいるのじゃないかと思うのです。これは特別会計を創設するということになると、充実したければ検査料金を上げなさいといって大蔵省はうそぶいてしまう。そうすると、だんだん公衆の負担が多くなってくる。協会でも相当のものを取られているのです。その上また検査代はどんどん上がっていく。運輸行政はあたかも自動車を持っている者だけの責任でまかなわなければならぬという結果になる。そういうことでは困るのです。ですから、そこはしっかりとくぎをさしておかないといけない。運輸大臣、あなたはどういうぐあいにされたのですか、閣議での内容をひとつ言うてください。
これはまた後日質問をすることにして保留しておきますが、これは運輸大臣、この法案を審議するにあたってわれわれの重要なポイントですから、何らかここで約束できるように閣議で決定をしてもらいたい。そうでなければ、こんなものはひいては自動車行政に大へんな障害になりますよ。そんな障害になるようなことをいまからあらかじめ内蔵しておるにもかかわらず、こんなものを承知するわけにはいかない。大へんなことですよ。そんな軽率なことでこんな法案を出されたら大へんなことですよ。私は運輸行政を思うから言うのであって、何もなわ張りで予算をよけい取れの、取り合いをせいのと、そんなことを言うておるのではない。それで収入が足りませんからできないという、そんな答弁をされた
そこでさらに私は継続してお伺いしますが、御承知のとおり、各地に有料駐車場ができておる。しかも道路公団などの政府の外郭機関等の投資でつくっておるような駐車場がありますけれども、一向に利用者がないのです。あるいは私設のモータープールなどをつくりましても、これがどんどん閉鎖してしまう現状です。どうも時代にマッチしない存在のようです。これは一般的にいうと、いままで路傍に駐車していったのを、金を出さなければならぬからつまらぬということで、まだ一般的にそういう概念がとれないのではないかと思うのですけれども、ただそればかりに私は問題があるとは思われない。いわゆる駐車料金が非常に高いということが第一の欠点だろうと思う。そこで地下などを利用した駐車場
いまの局長の御答弁を了解せぬではありませんが、その中にいわゆる路上駐車の禁止を強化する、そうすればやむを得ずモータープールを利用するようになるだろう、こういうお話ですけれども、そうすると、自動車を持つ者は地獄になるのです。路上へ駐車してはいけない、そしてモータープールへ持っていけばべらぼうな金をとられる、それじゃさっぱり困るのです。ですから道路上へ駐車するのを厳重にするのなら、いま申したように、駐車についての月の取りきめも二万円、三万円というでっかいことを言っていますが、そんなことじゃとてもじゃないが利用できませんよ。今日自家用自動車は、普通でいっても、燃料代、修給費、税金、協会費、その他損雪賠償保険などを加えますと、自動車の運転手
