山口丈太郎

それからもう一つ、私は思うのですけれども、これは建設省の所管で建築法で厳重になっておるようですが、駐車場と事務所または居住の場所は、火災の危険ということで規制されて、併用できないことになっていますね。一般建築物と駐車場、たとえば一階を駐車場にして、その上に事務所なりあるいは住宅を建てるとか、商店を設けるとか、そういう併設はできない。これがまた一つの緩和を阻害しているガンじゃないかと思うのです。自動車の火災なんというものは、前の木炭車か何かでやった場合には、いろいろ出火事件等はありましたけれども、ガソリンや燃料が近代化した今日では、自動車自体からの火災なんというものは非常に少ない。ところが、上のほうが焼けて、そのために、下にガソリンを

駐車場はこのくらいにして、これはいずれ建設省にも出席をしてもらって、そういう対策についてひとつ十分に意見をかわしたいと私は思っております。 　そこで、今度は検査と自動車の関係でありますけれども、さきに言いましたように、協会に自家用車が入っているということによっていろいろ便宜があります。検査上の便宜でなくて、日常生活上の便宜のあることが私は非常に大きいと思います。ところが問題は今日やかましういわれている白タク問題です。かないませんな。どうにもこうにも、暴力をもってくるし、営業車のほうが許可をもらって大手で営業しているのか、白タクのほうが正当でやっておるのか、わからぬです。営業車のほうが小さくなって片すみのほうにおる。傍若無人に白タク

聞くところによると、個人タクシーの増車の問題については、行政管理庁あたりから非常に強い勧告があって、ようやくその条件を多少ゆるめていくというように運輸省は踏み切られた、こういうことを聞いておるのですけれども、タクシーの個人免許に対して従来から非常にきびしい規制があった。私は野放しにせいと言うのじゃないから、誤解のないようにしてもらいたいのですが、年齢、免許修得後の経過年数等について、あるいは免許をした走行キロの規制について、非常にきびし過ぎる。もう少しゆるめていっていいのじゃないかと私は思うのですけれども、これは方針はいかがですか。

そこで私は現在の乗車拒否の問題と関連をしてお伺いをいたしますが、個人タクシーは乗車拒否などやると免許を取り消されるのではないかというようなことで、非常に成績がよろしい。全然乗車拒否なんていろのに私はあったことはございません。ところが、会社タクシーのほうは始終乗車拒否にあいづめなのですよ。これはどういうことなのですか。会社のほうがむしろ乗車拒否をやらぬで個人タクシーのほうが乗車拒否をやるのだったら話はわかる、個人経営ですから。ところが、会社の経営のタクシーが乗車拒否をやる。個人タクシーのほうは乗車拒否をやらない。これはどうもおかしい。ところが現実の場面ではそういうことが起こっているのですね。乗車拒否ということは結局料金の不正徴収という

これは局長の言われるように非常にむずかしい問題なんですよ。ところがある東京の一、二を争うくらいの大きな会社——社名は言いませんが、その会社の運転手は、あるところから乗ろうとしたら、距離が近いからだめだと言って乗せてくれないのです。それで車番、会社名まで私はちゃんとメモしてすぐその会社へ電話をかけたのです。そうしたら、そんな車番の車の運転手は私どもにはおりません、こういうそっけもない返事ですよ。めちゃくちゃです。それで名前を言ったんですけれども代議士でないと思って、ぼろくそに言うのです。これは一般人の被害は甚大ですよ。だから処分をやるならもっと厳重にやるべきで、乗車拒否をした運転手は運転免許証にちゃんと記入するなりなんなりして、それを

いまの答弁の範囲を越えての意見を言っても、これは私も無理だと思いますから言いませんけれども、しかし法の欠陥があるというのなら、もう少し処分のできるような法律に変えるなり何なりして、やはりもう少し私は強化してもらわぬと、ところによってはぶっそうで、どうにもなりませんよ。客を奪い去っていくというような状態ですね。これはあまりにもひどいと思いますので、もっと査察制度を強化してほしい。ただ処分をせい、処分をせいと言ったって、処分ばかりが能じゃないので、大体犯罪を予防するということが主に置かれていると私は思います。予防するために査察官などの、乗車拒否もしくは白タク営業等を行なう者についての街頭査察制度をもっと強くしてもらう、そうしてその行政上

もう一問でやめますけれども、これは局長、陸運事務所の職員はかわいそうだと思う。あなたはよく知っておられると思うから、もっと陸運事務所の人員をふやしてくださいよ。ふやしてもらわぬと、公衆が迷惑しますよ。街頭の指導にしても、一般の管理業務にしても、これはかないませんよ。行ったら、自動車が一ぱいでしょう。一日で登録は済まない。泊まってまた行かなければならない。こんなやり方はむちゃくちゃですよ。陸運事務所の職員連中というのはほんまに血眼ですよ。月末の登録が殺倒するときには、目がまっかになっておる。先生、何とかならぬものですかと言っている。ほんとに痛切な、ただ単なる人よこせ問題じゃないですよ。こんなところをそのままにしておいては人道上の問題で

ただいま答弁がありましたように、この問題については、大蔵省、それから建設省等にも関連がありますので、それらの点については、連合審査なりその他の方法によって十分に運輸行政の末端の、いままで質問してきたようなことについて認識を改めてもらわなければいかぬし、考えも変えてもらわなければいかぬのですから、そういう点を私は保留して、きょうはこれで一応質問を終わりたいと思います。

私は、先ほどの稲村委員の質問に関連をして一つだけ御質問をいたします。 　昨年の予算委員会並びに災害委員会におきまして、私は数度にわたって質問をいたしました。その中で、従来の災害に対する対策と変わった答弁をいただいた点は、私が質問をいたしましたときに、要旨はこういうことであります。すなわち、高度の補助を決定をいたしましても、災害が発生をいたしました当時に緊急借り入れなどをいたしまして、あるいは融資をしていただいて、それでその場をつくろっていても、その後高額の補助をもらったとしても、その補助が非常におくれる、そのために金利がかさんで、実際の補助というものはきわめて低率になる、そういうものを防止するためには、少なくとも補助は敏速に行なわ

ごくこまかいやつを、各省みなわかっておるはずですから、それを総括して、これを説明してもらう、そうしないとこれは困ります。

いまの御意見ですが、これは慣例もあることですから、委員会だけではきめられない問題ですよ。議院運営の問題です。だから、意見は承ってけっこうでありますし、私も別に強い反対を申し上げるわけではありませんけれども、やはり慣例に従って処理しなければ混乱いたします。これは議院運営委員会の問題であって、単独委員会の問題じゃありませんよ。ですから、その意見を承っておくということで、これは議運のほうで解決をしてもらうというふうに、穏便にしていただかぬと、要らぬところで議論が沸騰することになりますから、そのように処置していただきたいと思います。

私は先日国鉄の事故について御質問を申し上げました際に、二、三その事後の処置をどうされるかについて質問をいたしておいたわけでありますが、それについてその後の事後処置をどうされておるか、重要な点について二、三だけ御質問を申し上げたいと思います。 　大体列車の脱線事故というのは、これば平常の状態において脱線をしておるというのは主としてどういう列車種類があるか、これをひとつ聞かせてもらいたいと思います。

質問の意味は、貨車、電車あるいは電動機による牽引列車、このうちどれが一番多いかということです。

そこで、そういう列車別のこういう脱線の事故というものは、もっと即座に答えられる数字というものは、ちゃんと日常整理されていなければならぬと思う。ここに放漫なことをやっていることが、この答弁一つを見ても明らかですよ。どういう種別の列車が脱線事故を起こすかということを常に観察して、そうしてその対策を立てておかなければならぬ。それに多いと思いますというような、そんなずさんな事務管掌がありますか。そんなことをやっていたらいつまでたったって、私は国鉄の脱線事故は防げないと思います。野放しで管理をやっていることは明らかじゃないですか。人の生命、財産を預かる交通機関を運営している人たちが、そういうことについても何ら掌握していないということは、それ自

いつも聞く答弁は、事故が起きたならば、そのつどやっていると言う。それじゃ防げぬじゃありませんか。事故が起きたということは一つの参考であって、平常の状態において常に的確な管理をする必要があるのです。事故が起きて、人が何百人か死んでしまえば、それがもとに戻りますか。ですから、事故が起こるまでにちゃんとその対策を立てなければならぬ。だから、私はこの前のときに質問をしたのです。そういうずさんなことではいけませんよ。根本的に、平常な状態のときに的確な指示を与えて、どういうふうに事故を未然に防ぐかということに主力を注がなければならぬのに、事あるごとに、いや、予算が足りませんとか、施設の改良費が足りませんとか、そんなところへばかり逃げてしまう。平

規則によってやっておるとかなんとか言いますけれども、その規則によってやったことが、こういうせり上がりやその他脱線事故の原因になるとすれば、これはちゃんとそ訂に適合するように変えるべきじゃありませんか。積載貨物の目方は昔とは相当違っております。だから、もし規則があるとするなら、その規則は適合していないということを証明しているじゃありませんか。その規則を改正する点はどうするのか、それを聞かしてください。

これは規則によってやっておると言っても、言いのがれにすぎませんよ。そんな通り一ぺんのことでは、人命をもとに戻すわけにはいかぬのですから、こんなことは言いのがれであって、今日の事態に対応する答弁ではないです。 　それからもう一つお尋ねしますが、その規則とかなんとかにこだわることなく、いわゆる積載車と空車との混合列車というものは極力それを排除するなり、それから積載車と積載車の間に空車を置くというようなことは、列車の編成上極力これを排すべきだと思うのです。いままでそういう措置はやっておられたのですか。それは規則のままほったらかしですか。

私は常に特に貨物列車の編成を見ておるわけであります。これは特に注意して見ているのです。ところがあぶなくてしょうがない。とにかく三両、四両空車がある。そしてそのうしろに満載の、しかも鉄など積んだ満載をした貨車がつないである。またそのあとには空車がある。あんなものは手間をきらうからああいうことになるのじゃないかと思うのだが、ちょっとの手間を入れればああいう無謀なと思われるような列車の編成は、これはないはずですよ。あなた方は規則で通り一ぺんのことをやって、それで済むと思っていらっしゃるかしらぬけれども、第一現場の責任者はもっと責任のあることをやれというのはそこなんです。これは規則にもないですが、そんなことをやっていれば、これは脱線するにき

私はなるほど企業採算中心の運営をしなければならないようになっておる事態はわかるが、だからといってこういうような編成がされておるのは、いわゆる合理化による人員の手不足ということも大いに響いておるんですよ。だから、こういう結果になる。したがって、これは十分に考慮してもらわないと、人命に関する問題ですから、まず第一列車の編成について強く要望しておきます。 　その次に、私は前の質問で言っておいたのですけれども、その後いわゆる貨車と客車とではその車両の重心というものが違っています。これはお認めになると思うのです。客車は、特に電車などは下に重心があります。だから曲線での速度はよほどの速度をもってしましても脱線はしない。ところが貨車になりますと

もういまに始まった新しい鉄道じゃないでしょう。ですから、いま研究していますなんというようなことは、これはもうそんなものはおそいんだよ。こんなものは力学的に言ったってちゃんとがかっていることじゃないですか。それをまだ研究するの、へったくれのなんて、そんな段階とこれは違いますよ。そんなことを言っているから、だから重大事故が続発するんですよ。こういうところに私は言いのがれのできない責任があると思うのです。早急にそれを実施しなければ過去の犠牲者に対して霊を慰めることはできませんよ。早急にそれを実施する考えがあるのかどうか。いま研究しておるなんということじゃ済まされぬ。どうですか。