山口丈太郎

そういう指導の方法では——事故の起こっておるのは曲線ばかりじゃないですか。今度起こっておるのもＳカーブじゃないですか。鶴見事故だってＳカーブじゃないですか。そうでしょう。そうすると、これは私鉄においても言えることですけれども、急行の場合の通過速度あるいは普通車の場合の通過速度はちゃんと別にしてありますよ。車両によって別にしてありますよ。いわんやいま言ったように、主として脱線するのはカーブであり、貨車なんですよ。原因はどこにあるかといえば、重心が下にないからですよ。上にばかり重心があるんですよ。これは理屈からいったってそうじゃないですか。遠心分離機にかけてやってごらんなさい。上のほうが厚くなれば下のほうは薄くなるんですよ。それで分離さ

私は、この原因についてもっと究明をしたいことはたくさんありますが、ここでこまかいことを言っておる時間がありませんからこれでおきますが、総裁は御老体ですから、ひとつ副総裁にお伺いします。 　今後の管理について、私がいま申し上げたのは事故原因と目される一、二です。まだ運転操作でこまかいことを言い出せば、私は実地検証をみずから機関車の上に乗って自分でハンドルをとってみたいと思っている、私はそのくらい情熱を持っているのです。それでなければ安心して乗れませんよ。国鉄に今日払わされた国民の犠牲というものは、これは労働組合がごちゃごちゃ言うくらいのことじゃありません。労働組合は、ストライキをやったって命までとらない。あなたのほうは、業務命令でや

それからもう一つ重要な点について要望しておきますが、貨車の編成にあたっては、空車いわゆる回送車両、列車と営業車両とをなるだけ区分して、列車の編成をやってもらいたい。あの混合編成は危険です。そしてその列車のカーブまたはポイント等の通過に際しての速度は、少なくとも電車、気動車、貨車、空車、列車、こういうように種別を分けて制限をすべきものである。ただ、いまの言われた答弁では、技術的にいうと私はもっと究明できますよ。そうしなければ、こんな画一的な、大ざっぱなスピード制限というものはありません。これは冒険です。でありますから、そういう点について十分配慮してもらいたい。それでなければ安心できません。 　それから運輸大臣に一言だけお伺いしますが

私は、主として国鉄を中心とする交通問題に限定をいたしまして、御質問をいたしたいと存じます。 　質問に入ります前に、まず私は、先ほど起こりました鶴見の大事故について御質問を申し上げたいと思うのであります。これは運輸委員会なり、あるいは本会議等におきまして、運輸省並びに国鉄当局からわれわれに対して報告せられたところでございますが、しかし、その後今日まで、事故の処置はどうなっておるのか、どういう処置をとろうとしておるのかについて、まずその経過を御報告願いたいと思います。

私は、ただいまの国鉄総裁の答弁はきわめて遺憾であります。私の質問をしておる本旨は、同時に、その事故によって生起いたしました遺族並びに負傷者等に対する補償その他の事案解決についての具体的な処置はどういうふうに運ばれているか、本会議場における質問に対しても、運輸大臣の答弁はきわめて不満足であります。私どもは、今日一日も早くこれらの遺族への弔慰及び補償、負傷者に対するあらゆる慰問その他の処置をすみやかに講じて、この年末に差し迫っておる時期の窮状を救うべきだと思うのであります。したがって、その具体的なものをここでどうしておるかについて私は答弁を求めておるのであります。したがって、もう少し具体性のあるものをお示し願いたいと思います。

ただいままで処理されておる状況についてお答えがありましたが、これらの問題は、起これば、やれ不可抗力であるとかあるいは過失、無過失の問題が常に問題となるのでありますが、これは当然問題となるものであるとは存じますが、しかしながら私は、こういうことによってこの輸送機関の交通安全を期することはできないと思います。事故が起こりますと、口にはこれを唱え、あるいはまた事故防止に関しましていつも言われておりますけれども、しかしながら、事故防止に関するいろいろの欠陥を反省して絶無を期すべきものであると思うのでありますが、国鉄内部においては、いつも通り一ぺんの通達や、あるいはまた事務的な処置によって、常にこの根本策を解決するに足る処置に欠けておるのでは

予算のことにつきましては、あとで質問をすることにいたしまして、いまの答弁というものは、私はこれは事故の原因を探究するにはあまりにもいままでと何ら変わりのないことを答弁されているにすぎないと思うのであります。 　そこで運輸省にお尋ねいたしますが、運輸省は事故が発生するたびに、事故防止に関するいろいろの警告を出したり、あるいは今回のごときは特別監査をやっておられるようであります。これは事務的には諸種の手を打っているように見えるのでありますけれども、一体この事故防止のために監査をいたしまするその監査は、特別監査は何を一体重点に置いてやっておられるのか、またその監査の結果どういう指導をもってこの事故防止の指導をしようとしておられるのか、行

私はそういう答弁を聞こうとしておるのではないのであります。一体事故防止を目標にして特別監査をやるのでありますから、したがって、その監査というものは何を重点に置いてやるのか、重点のない監査というようなものは、幾らやったってだめであります。したがって、この単純な——言えばこの事故というものに単純に起こるものであります。したがって、事故の再発を防止するためには、重点的に一体何を監査して、何を勧告しようとしておるのか。それがはっきりしないで、安心して私はこの重要な国鉄をまかすわけにはいかないと思うし、行政責任者としての責任は私は免れ得ないと思う。一体何を重点に監査をやったのか。そして勧告をするならば何を重点にその勧告をしようとしておるのか。

これは大臣に求めれば無理であろうと思いますが、事務当局はこれは知っておるはずですから、何を重点にやったのか、一ぺん事務当局から、その目標を何に置いてやったかを御答弁願いたいと思います。

私はこの答弁は満足ではありませんが、時間がありませんから次に参ります。 　今日鉄道の輸送のふくそうしておることは、これは時代の要請であります。過密になるといわれるダイヤの編成も、これは今日の状態においては、時代の要請としてやむを得ざるものでありますが、だからといってその過密ダイヤ等が事故の遠因または原因の一つに数えられるというようなことは許されないことであります。したがって、そういう事が起これば、他にその原因を求めて言いのがれをするようなことは、交通従業者全員とし絶対に許し得ないものである。事人命に関する問題であります。最も尊重さるべき人命を、そういう言いのがれによって糊塗することは断じて許すべきものではない。したがって、これに対

そこで私はひとつ見解をただしたいと思いますが、これは言い古されていて私はいつも新しいことだと信じておるのであります。 　まず私は輸送の安全と保安を確保することは輸送担当者の責任であり、およそ輸送機関に携わる者は、その身分のいかんを問わず、人命をあずかる者としての自覚の上に立ち、職場はもとより、もっと深く、自己の私生活に至るまで厳格に規律を正し、休養その他労働再生産に尽くすことが絶対必要であると私は思うのであります。しかし最近の時勢を見ますると、私生活上いろいろの休養を制約されるような社会事情になっております。たとえばちまたに競馬、競輪あり、あるいはパチンコあり、マージャンあり、いろいろのものが横行いたしまして、そのために私生活を自

次に私はお尋ねをいたしますが、輸送機関の近代化とその進歩はおそるべきものがあり、ふくそうする輸送の現況は極限にありと言っても過言ではありません。これは私も認めます。しかしそれに対応する施設を完備することは、重大な責任であると思うのであります。しかしこの点に関し、国鉄は国鉄整備五カ年計画を実施する、これを私どもに公約されて実施中にあると思うのでありますが、現にこの国鉄整備五カ年計画につきましてどういうように進行しておるのか、これをひとつ御説明願いたいと思います。

ただいま答弁がありましたが、総裁は知っておられると思うのでありますが、この国鉄整備五カ年計画は、たびたびの委員会におきまして、従来の計画のごとく途中で変更または延期するようなことは断じてしない、こういうことを言明されて、そして三十六年から第二次五カ年計画としてこれを実施に移されておるものであると私は承知をしておるのであります。しかるに今日の現状では、新線建設計画の言えばずさんから、国鉄のこの平常経費をも流用して、五カ年計画にまたまた大きな支障を生ぜしめているかのごとく聞いておるのであります。何をおいても現に使用している施設について、まず第一にその計画どおり当初立てられた、計画を実施して、そして現に使っている施設の安全を期した後に私は

国鉄にお伺いをいたしますが、ただいま答弁がありましたが、しかしこの新幹線の経費の増大に伴いまして、この整備五カ年計画のうち保安設備等の改良については、事実繰り延べられておる面がわれわれにも判然としておる。この流用した額は一体どのくらいになっておりますか。

この百三十八億の車両費の中には、その他の残余の中には一体どういう経費が含まれておるのですか。車両の改良費その他はどうなっていますか。

私は大蔵大臣にもう一つお伺いいたしますが、この補正予算によって、ただいま説明ありましたが、主として事故の原因が、他にも求めることはできますけれども、しかし保安施設の改良、これは組合側においても非常にやかましく言っておりますし、ただ施設の改良だけではなくて、やはり要員の問題にも原因があると私は思います。ただこれは国鉄だけではなくて、また交通機関だけではなくて、一般的に見られる傾向として、いわゆる施設の近代化、合理化といえば、必ず人員整理というものがつきまとう。なるほど人員整理というものは、機械化されて余剰人員を生ずれば、ある程度はやむを得ないかと存じますけれども、しかし過度の人員整理は、逆にいって、従業しておる者はもとより、第三者に対

この際私は運輸省にお伺いをいたしますが、きょうは事故ばかりで非常に暗いのでありますが、起きておる事態についてでありますから、やむを得ません。最近の海上の事故は、きわめてひんぱんに起きております。その中で、これもやはりいま申し上げたことと関連をするのでありますが、船舶の構造がその積み荷の性質に合っていない。にもかかわらず、何でもかでも、とにかく金もうけをするためには手段を選ばぬといいますか、危険物でも何でもかでも積み取って輸送をさせる。そのために、明清丸ですか、ああいうような不祥事が起きておる。ラワン材の積み取りに至っても、そのとおりであります。しかもラワン材の積み取り船のごときは、きわめて粗悪な老朽船が非常に多い。しかもそのラワン材

労働大臣に一つお伺いをいたします。およそ今日では海上といわず陸上といわずあるいは各産業といわず、機械化の進捗によって、さきに私が言いましたように、肉体労働から逐次知能労働に変わりつつある。したがって、この知能労働の再生産というものは、肉体労働の再生産よりもはるかに時間を要するものであり、また知能労働、精神労働の再生産ということは、従来のような施設をもってしては再生産できないものであります。したがって、どうしてもその再生産のためには施設も金もかかるわけであります。同時にまた、その疲労しやすいところの知能労働、精神労働に対処するにあたっては、十分の休養を必要とするために、やはりいたずらなる人員の削減ということは許されないと私は思う。しか

さらにお尋ねいたしますが、研究の進んでおることはたいへんけっこうであります。ところが、さきに申しましたように、各産業における労働者の確保について、適正な人数を確保するということが必要である、そのためには、もっと、どういう産業はどういうような人員が必要であるか、こういったことを労働省としては常に研究をし、そしてそれを基準にして各産業の労働者の配置を監査すべきではないか、このように考えるわけでありますけれども、そういった面についての労働省の考え方はいかがでしょうか。

研究を進められておるようでありますが、いま労働大臣から御答弁になりましたように、行政指導をするにも、やはり一定の基準というものを設けて指導しなければ、その基準がなくて指導の目標はないと私は考えます。したがって、ここに新しく提起するわけでありますが、各事業所、その職種別にその作業の内容に応じて、一体どういう人員を配置すれば適正な人員配置であるか、こういったことの研究をする新しい諮問機関か研究機関を新設すべきではないか、そして絶えずその基準に基づいて行政指導を行なうようにすべきではないかと私は思いますが、いかがですか。