私は、日本社会党を代表して、現に発展しつつある労資関係諸問題に関し、若干の質問をなさんとするものであります。（拍手） すでに御承知の通り、地方鉄道、軌道及びバス関係の労資問題は、いよいよ深刻の度を加えつつあります。この賃金引き上げ要求に参加している組合は、百二十二組合であります。これら私鉄労働組合が毎年賃上げを繰り返すと非難されるのでありますが、これにはそれの原因を突きとめる必要があると思うのであります。 まず、給与ベースにこれを見ますと、私鉄労働者の全国平均ベースはわずかに一万七千九百余円、バス企業は一万三千七百余円であります。今問題となっている大手十三社にとって見ても、基準賃金は一万八千七百余円にすぎません。しかも、戦前
私は最近の交通関係の労働問題につきまして、運輸大臣並びに労働省関係の方々に質問をいたしたいと思います。また国鉄関関係にも触れますので、国鉄関係も御答弁をいただきたいと思います。 私が緊急にこの質問をいたそうとしますまず第一の重点は、最近の私鉄の賃上げ要求に関する事態についてであります。御承知の通り私鉄は毎年春賃上げ闘争を行なっております。本年もこの賃上げ要求に参加しているものは百二十二組合ありまして、このうち今までの賃金、ベースを他に比べますと、大手十三社にこれを加重平均をしてみますと一万八千七百九十三円、従業員五百名以上の中企業のベースは一万七千四百六円、こういうのが昨年末までの貸金ベースの実績であります。これは私は他の基幹産
監督官省として常識的に考えましても、定期昇給を行うのも団体交渉においてやれという今の大臣の答弁では、全く野放しであります。少くともそれらの基準についてはこれを指導することが監督官署として私は当然のことだと思う。これについて、民鉄部長も見えておりますから、今まで岡本部長はどういう指導をされておったか、また労働省も見えておるのでありますから、これについて労働省ははどういう所見をもって臨まれたのか、私はまず原因の点からこれを究明したいと思いますから、忌憚のない御答弁を願います。
今大臣、岡本部長、労働省の三者ともに、定期昇給の問題については介入しない、任意に労使で問題を解決してもらいたい、こういうのであります。私は額その他について何も言っているわけではない。少くともこのような紛争の原因は、この制度そのものが野放しにされている結果、労働者としては毎年定期昇給にかわってそれを要求せざるを得ない。そして御承知だと思いますけれども、すでに今までに私鉄だけではありません、各産業に対しまして——私も労働委員を三期も四期も努めてきたのですが、この労働委員会は国家の公機関として再三にわたりましてあっせんをし、あるいは調停案を提示した。その場合には必ずそういう勧告がついておるのであります。同家の公機関がすでにこういう問題を恒
そういう都合の悪いところは逃げて、都会のよいところだけをとって自己宣伝するということでは、私は、納得できない。今の私鉄だけではなく、公企業といわず私企業といわず、今日各炭業に労働問題が毎年繰り返されるおもな原因がそういうところにある。今日政府では、最低賃金制そのものにすら国会においても熱意を示していない。こういうことではただ単なる政治的宣伝にすぎないのであって、政府の責任はきわめて重大である。同時にこれは政府の怠慢と受け取らざるを得ないのです。この点は何と言われようと、私は今の答弁では承服できない。政府の怠慢を強く反省するよう私は要求しておきたいと思う。 次に、私はこの問題についてお尋ねいたします。経営者もあるいは政府も、労働者
あなたはここで介入する意図はない、こういうように言われますけれども、私の従来からの体験から見て全然介入していないとは言えませんよ、私はちゃんと身をもって体験しておるのですから。そんなことを言われるなら、それではどんな事態が起きても監督官庁は自由放任しておかれるのですか。事態収拾について、国民の中にどんな混乱が起きようと監督官庁はほうっておくつもりですか。
介入の事実はあとから教えてあげます。 そこで私は尋ねたいのでありますが、このような事態によってますます事態は悪化しつつあります。このことについては岡本民鉄部長どうですか、確認せられますか。
私は何も介入せいと言っておるのではないのですよ。悪いとも言っておるのではないのですよ。けれどもあなた方は実質上介入しておいて、ほったらかしておるというようなことを言って表面を糊塗しようとしておるから、私は追及するだけなんです。一面から言えば、国民はそんな無責任な運輸省ならない方がいいと言いますよ。私もない方がいいと思うそんな無責任な運輸省や労働省なら、そんなものはない方がいいのです。何のための行政機関です。そんなものはない方がいいじゃないですか。もったいない、大臣の高い給料を払って——大臣以下職員は仕事をしてもらっておるのですよ。われわれの方からいえば、国民の税金じゃないですか。運輸省に行ったらこういうことを言いますよ。大臣、よく開
労働省はこれについてどういうお考えでありますか。
あなたの方の態度はわかりましたが、私はなお疑問に思うのであります。このようにして順調に——実は個別交渉をやれば妥結の方に進んでいるのです。私もこの二十六日の夜というものは経営者側に会いまして、いろいろ開いてみた。ところが各社に当ってみれば、解決をしたい、もちろん昨年通りの理解がつけばそれでも解決します、こう言ってあの二十六日の七時三十分かに始まって、十一時半に突然休憩になった。その休憩前は、交渉に入るまでは、これは解決いたしましょう、組合が個別交渉を行ってまあ昨年程度のことで理解がいくというならそれで解決してよろしい、こういう組合が、まだ解決しておりませんから私は名をあげませんけれども、多数あるのです。この十一組合のうち半数以上ある
民鉄部長自身としてはそう答えられるのかもしれませんけれども、それを知らないはずはないのです。大臣、どう思いますか。
ぼつぼつ教えてあげます。大臣、三月二十七日の産業経済の新聞をごらんになりましたか。民鉄部長これを見られましたか。
都合の悪いところだけは見ないで、都合のいいところだけを見てあなた方は暮らしておられるというのが、それが行政官の、いや運輸大臣の態度であるということだけははっきり確認しておきます。こういうありさまです。そこでこの新聞紙上に報ずるところにもありますように、この全く態度の豹変したのは、私鉄経営者協会の態度が硬化したのは、政府与党幹部がまず前日に妥結した東急の五島社長を呼んで、けしからぬ、こういうことは春闘相場を高めるものだ、こういうことをするなら君のところが今申請をしておる運賃値上げはやらない、会社の起債ワクも与えない、こういうことを言っておとしておる事実がある。ちゃんとここに出ているのですから、もし違えば新聞を告発したらいいのですよ。知
それならあなたは、大臣なんか何のためにあるのかわからぬですよ。大臣は、運輸省に対しても、昨年来とってこられた態度というものは、官僚主義は排するのだ、すべてのことについて一切私は国民の前に責任を持たなければならない、国民の前に責任を持たなければならないから、代行決裁は一切これを認めない、こう言って気骨のあるところを示された。まことに責任政治家として、私はあなたの気骨を買っていた。買っていたのですよ。信頼していたのですよ。ところがきょうあなたのその御意見を拝聴しておれば、それは一体どういうことなんですか。ちょっと精神分裂症みたいな格好じゃないですか。一体いつあなたはそういうような態度に変られたのです。あなたは常に権力々々ということが頭に
それは権力的にものが運べば介入になるでしょう。しかし労をとるという建前に立ってやれば、それをも責任を責めるということは、常識上考えられぬじゃありませんか。私も一通りの常識人としての常識だけは持っておるわけです。でありますから、そういうような言いのがれというような誤解を招くようなことはこの際やめられて、もう少し誠意のあることを私は言ってもらいたいと思う。 そこで私は大臣に尋ねますが、これはきょうの新聞にも載っております。日経連の私鉄争議に対する態度、それと河野経審長官の申されている態度、それと今までの運輸大臣が平生言っておられましたこの私鉄運賃をめぐる大臣の言明及びその態度、これとは一致するのですよ。これは一体どういうふうにお考え
あなたはそれが関係がないとおっしゃるけれども、しかし今までやっておられることは、全都関係しておるのですよ。そうして、しかもあなたは本委員会においても、私の任期中には、おそらく大手各社の運賃値上げは行いません、行われないでしょう、速記録によればこういう御答弁をなさっておるのです。ところがたまたまこの事態に直面をして、そうして自民党の労働対策あるいは政調会等においてとられております態度は、中山あっせん案を守らせて、他の産業に影響を与えないということを強く経営者にてこ入れをして、そうして今持っておる弱点、すなわち私鉄の経営者が輸送力増強に関する運輸省の指示によって、もちろんまたいろいろの勧告等もあったのでしょうが、そういうような指導によっ
最後に私は申し上げておきます。こういうことを言っておるのですよ。「経営者側にテコ入れ」自民党の某幹部筋は二十六日の交渉開始前、私鉄経協の別所常務理事はじめ有力会社の社長を招き、経営者が社長会議の申合せの線を守り、あっせん案以上に組合側に譲歩しないようクギをさしたといわれる。これは私鉄の大手各社が今後に運賃値上げを予定しているため与党としては将来の運賃値上げを承認することをほのめかし、経営者の結束強化にテコ入れしたものとみられる。」そしてこれをやった人はちゃんと知っておるのですけれども、大臣をそう私は追い込もうと思ってないから、だから名前は後日に譲りますけれども、ちゃんとこういうふうに出ておる。これを言いかえますと、私のいう通りになる
私はさっきから言うように、閣僚も、経審長官もと言っておるのですよ。これだけ名前をあげておきますけれども、そうすると閣僚でしょう、あれは。大臣はどういうふうな処置をとられるかということをちっとも具体的におっしゃってない。どうもおかしいじゃないですか。どうもあなたの答弁というものはちっともはっきりしてない。こんなことで国民は信頼し それから、労働省に一つお尋ねしますけれども、こういうように日経連も非常に強い態度をとっていることは御承知の通りだと思うのですよ。いつまでも強い態度で両方突っぱり合いしておれば、それでいいかもしれませんけれども、国民は困りますよ。でありますから、私は哀訴嘆願するのでも何でもない。やはり国民の信頼を得た、委託
関連質問。ちょっとお尋ねしますが、私は今の下平君の質問に関連してではありますが、第二組合がどうのこうの、そういう問題ではないのです。当局はちゃんと形式的に公文書を出して、そうして協議されたのが、いわば組合内部の撹乱のための工作、第二組合、第三組合を作るとか、そういうようなために、その目的をもって公文書を出しておるのです。そして行った。そうして戻ってきたら、ちゃんと写真にあるように、責任者が押印をしておる。責任者が認めておる。ちゃんと決裁しております。そうすると、これはやはり労働組合法でいう権力の不当介入、それから組合に対する利益提供ということは間違いない事実です。ちゃんと決裁しているのですから。あなたは知らぬと言うのだったら、この書
その出張命令が、あなたの言われるような、ナマズをヒョウタンで抑えるような、そんなことじゃない。がっちりきまっている。命令書があり、それに印を押して、ちゃんと超過勤務手当がついているのです。責任者が決裁しているのですよ。ところがその目的は、ちゃんとここに書類があって、きちっとしておる。何ら国鉄の直接の業務に関連するものでない。協議された内容は、たとえば運転士なら運転士として必要な教育をするとか、あるいは私鉄へでも行って電車なり何なりの運転操作の状況を見学するなり、そういう業務に直接関係のあることであればよろしいけれども、何ら固有の職務に対する必要な業務の研究がなされているのじやなくて、一般的な労働問題に事寄せて一方の運動を助成するよう
