山崎圭

ナショナルトラスト運動が我が国でもいろいろと話題にもなり、できておるわけでございます。イギリスにおきましては九十年の歴史があるというようなことでございまして、その示唆を受けまして、我が国におきましても、北海道の知床における知床百平方メートル運動でございますとか、先生も御存じだと思います、和歌山県の天神崎の市民の地主運動、こういうような名称で呼ばれております景勝地をあるいは身近な自然を買い取って、そしてそれを保全していこう、こういう運動でございます。こういう運動につきまして、私どもの基本的な考え方は、行政分野とは違います民間の自主的な運動ではございますが、自然保護を広く考える場合に、この国民一般の広がりの中でこういうものが保全されてい

全般的に見まして、イギリスでは、おっしゃるとおりに立法化が進んでおるわけでございます。イギリスと日本との違いも多々ございまして、日本の方は五十年前から一応の法制度が国行政のレベルとしてある。一方、民間運動についての助成的な法制度はイギリスの方が先行している、こういう彼我の違いがございますけれども、それと、基本的にはこの運動がまだ萌芽的な段階にある、こういうようなことでもございますが、この地域的な活動の現状というものを踏まえまして、今後の運動の全国的な発展の状況、こういうものをよく見定めた上で、引き続き立法化についても検討を進めてまいりたい、かように考えております。

国定公園の区域の指定なりあるいは拡張につきましては、法律に基づきまして、都道府県の申し出に基づいて長官が審議会の意見を聞いて区域を定める、こういう法律上の規定がございますので、それに従うということでございます。環境庁といたしましては、茨城県からの申し出があればこれについて検討してまいりたいと思いますが、聞くところによりますと、幸い茨城県におきましても今先生御指摘のような姿でございまして、当該地域を水郷筑波国定公園に編入するための前提としての諸調査を実施しているということでありますので、この申し出があればこれを受けてやってまいりたいと考えております。

お答え申し上げます。 　御指摘のように、皇居外苑、新宿御苑及び京都御苑というものが国民公園ということでございまして、戦後国民に開放された旧皇室苑地であるわけでございまして、現在は北の丸地区を皇居外苑の一部に含めまして、国民公園といたしまして一般の国民の利用に供されているところでございます。 　これらの国民公園は、閣議決定がございまして、国民庭園としてあるいはまた森林公園として整備する、そして広く国民の利用に供するということで、国民公園ごとの特色なりあるいは伝統を生かしながら、それを含めた管理方針というものが示されておるわけてございまして、大きくはこれに従ってそれぞれの国民公園の運営を行っている、これが現状でございます。

北の丸公園は、昭和三十八年五月でございますが、閣議決定に基づきまして森林公園として整備する、こういう基本方針でやってまいっておるわけであります。 　冒頭、先生も御指摘いただきましたように、近年都市の緑の減少、こういう状況にもかんがみまして、北の丸公園を森林公園という名前にふさわしい公園とするようにせっかく努力を重ねているところでありますが、先般も有識者による検討を持ちまして、公園の中央部を、落葉樹を主体といたしますいわゆる武蔵野の森の復活ができないか、こういうことを目指しまして植栽方針を検討してもらいまして、その方針のもとに、これは民間団体の御協力も得たのでありますが、五十七年度から三カ年計画で整備を進めているところであります。

申し上げましたように、北の丸地区は森林公園として整備するのが政府の一貫した方針であるということが一つと、また、各世代の方々に広く利用していただきたい、こういう観点もございまして、何か施設などを設けまして子供用の広場を設けるという考え方はちょっと現段階ではとりがたいとは思っております。しかしながら、子供たちがはだしで土に親しむ、こういうような場が必要ではないかという御指摘、御質問の御趣旨は十分理解できることでもあります。そういうようなことで、現在の芝生地のうち一部の適地につきまして、例えば冬季間の立入禁止も解除してあるいは通年開放とすること、こういうことについて具体的に前向きにひとつ検討させていただきたい、こういうふうに考えております

ビートルズ・プラン、カブトムシの名前をとって名づけたものでございますが、私どもの局の若手職員が中心になりまして自主的に研究した結果のものでございます。環境庁自身の計画ではないわけでございますけれども、その内容をかいつまんで申し上げれば、先生今御指摘のように、都市において小動物と共生する環境を形成する、このことによって近年次々と姿を消しつつあるチョウや蛍、野鳥、こういった親しみやすい小動物を呼び戻すことができないか、そして緑豊かな、潤いのある都市を実現したい、こういうことを提唱したものでございます。これによって都市に季節感あるいは個性というものをもたらし、とりわけて子供たちに自然体験を通じた自主性、創造性の涵養に大きく貢献するではない

ビートルズ・プランにおきまして小動物と共存できる都市空間づくりというようなこと、その一例といたしましてあの報告書では新宿御苑を取り上げているわけでありますが、これは新宿御苑についてそれができるかできないかという問題の検討の前に、このビートルズ・プランの考え方あるいは実践のための手法をわかりやすく説明するために例として挙げた、こういう理解をしておりますので、あそこに具体的に実現の可能性まで踏み込んで研究されているものではない、現段階ではそういうふうに考えておるわけであります。

お尋ねのリスの件でございますが、都心の緑の中で小動物との触れ合いができるようにするための一つのささやかな試みでございます。とりわけ子供たちにとっては自然への理解を助ける一つの好個な素材ではなかろうか、こういうふうに思いましてああいうことをしたわけでございます。 　ただ、初めての経験でございますし、このリスを放した後どういうことになるか、今いろいろと研究者の協力も得まして追跡調査も行っている、その生態観察もしておる、こういうような状況でございまして、こういうことが一つの刺激剤となっていろいろなところに波及していただければありがたい。これがまた先生お尋ねの都市の線あるいは小動物との触れ合い、こういう御質問の御趣旨にもかなうものではない

御指摘のように、四十七年五月十五日の合意メモと呼んでおります北部訓練場に関する合意におきましては、指定された特別保護鳥及びその生息地に損害を与えないように予防措置をとる、こういうことになっておるわけでございまして、これは米軍においても十分注意を払っていることだ、こういうふうに考えておるわけであります。 　御案内のように、私ども、ノグチゲラなりヤンバルクイナについてはいろいろな保護対策を進めてきておるわけでございまして、特殊鳥類に指定いたしましたりしているわけでございますが、鳥獣保護区の設定もその一つでございまして、既に鳥獣保護区を五カ所あの北部地域において設定を見ているところでございます。今後ともさらにこういう保護対策の強化に努め

先ほどもちょっと触れましたように、沖縄本島北部に生息する鳥獣の中にはいろいろ非常に貴重なものがあるわけでありますが、一般原則としまして、鳥獣保護及狩猟二関スル法律に基づきまして、一つは先ほど申しました鳥獣保護区の設定を行っている。これは現在五カ所、千五百二十二ヘクタールを設定しておるわけであります。それから、お尋ねのノグチゲラあるいはヤンバルクイナにつきましては捕獲が禁止されているところであります。それから、ノグチゲラにつきましては昭和四十七年でございますし、ヤンバルクイナにつきましては昭和五十七年、発見直後でありますが、特殊鳥類に指定いたしまして譲渡等の規制を行う等の措置を講じてきたわけでございます 　そういったことでございまし

ただいま申しましたように、五カ所の鳥獣保護区が北部地区について行われておりまして、西銘岳、佐手川、伊部岳、安波、与那覇岳とございます。その中で、先生今御図示の赤線の部分でございますか、訓練場の中にそういう鳥獣保護区が設定されておりますのも二カ所ある、こういうことでございます。

伊部岳は訓練場に重なって入っておるわけでありますが、ヤンバルクイナは、五十七年あるいは五十八年にかけまして専門家に調査を依頼してやったのでございますが、その分布域は相当広い範囲、沖縄の北部全体にあるのではないか、こういうのが結果でございまして、現認したのはたったの二羽だけでございましたけれども、死体が見つかったとか、あるいは目撃したというような分布域を調べてもらいますと、北部全体にまたがっている、こういう調査結果でもございます。そのようなことで、鳥獣保護区の設定状況は今申し上げましたとおりでございます。今後ともこういう状況いかんによりましてはさらに検討を重ねてまいりたい、こういうふうに考えております。

先生も御指摘のように、この問題につきましては、いろいろの経過の中でこういう今日の状況を迎えておるわけでございます。私どもの目から見ますと、自然環境を含めまして環境の破壊ということが一番気になるところでもありますし、それを何とかなくすれば一番いいわけでありますが、仮にあるとしましても最小限度のものにとどめたい、これがもう私どもの基本線というわけであります。 　そういうことで今までの経過の一端を申し上げれば、例のＦＳ案というものが登場したこともあります。それは沖合二百メートル程度の沖出しをねらったものでありまするが、それではどうも私どもとしては納得しかねるというか、景観あるいは景観等に与える影響が大き過ぎる、こういうようなことで、さら

景観の問題につきましては、五十七年の二月の時点におきまして、自然公園法における国定公園に所在するものでありまするから、ほとんどは外なのでありまするが、そういう意味で、あの志布志、白砂青松との絡みで景観がどういう影響を受けるか、こういう目でいわば先行的に判断をしたわけであります。その判断の中では、五百メートルというような沖に出すということもありまして、確かに景観上全然影響がないと言えば、これはそういうことはありませんが、あの時点における判断としましても、それは決定的なダメージを与えるということにはならないだろうと私どもは一応考えたわけでございます。 　今御指摘の権現山につきましても、当然権現山も展望点の一つとしてどういう影響が出るか

ただいまお尋ねの縦覧の日時の問題につきましては、私自身初耳でございまして、初めて伺うようなことでございます。 　公有水面埋め立て免許手続全般につきましては、形式的なことを申して恐縮でありますが運輸省の所管するところでもございます。この件に関しましてはそういうことでございますので、当庁としましてはそれについてのコメントは差し控えさせていただきたい、こういうことでございます。

昨年秋、天神崎においてといいますか、田辺市において行われました大会でそのような決議がなされたということは承知しております。 　先生御指摘のとおり、あくまで住民主体の運動であるということの確認と、これを進めるに当たって国なり自治体がそれぞれその分野におきまして責任を持って援助をしてまいる、こういうことだろうと受けとめておりまして、国のレベルにおきましても、私ども環境庁が、ナショナル・トラスト研究会というようなもので有識者の方々にお集まりいただいて御検討いただいた。こういうようなことも含めまして、国としてなし得ること、助言なり指導なり、そういうことで各自治体とも歩調を合わせてこの運動の育成を図っていきたい、こういう基本的な考えを持って

私自身も昨年の秋の大会に出席させていただきましたし、天神崎の現地も見させていただきました。外山先生が御指摘のように、天神崎は田辺市から非常に近いということが一つあると思いますし、そういう近いところにありながら森と磯と海が一体となった地域である、こういうことでもありますし、とりわけて野外教育の場として、近所のお子さんたちがよくその場に来られて地元市民に親しまれている、こういう印象を強く受けたわけでございます。 　天神崎はそういうことでございますが、我が国のナショナルトラスト運動はまだ萌芽の段階にあるという印象を持っておりますけれども、いろいろ各地で多様な展開を示しておるわけでありまして、そういうような中で天神崎はあれはあれで大変結構

事業主体の問題について言えば、確かに財団法人化を図るということが一つの手段であろう、こういうふうに考えております。今もお話しのように、天神崎の運動などではそもそも資金的余裕がないのだから、基本財産の形成ということ一つを見てもそれ自身がなかなか困難ではないか、こういうことであります。しかし、一般的に、知事さんの許可で法人化を図るということが十分考えられるわけでありまして、私どもといたしましても、都道府県担当者の会議その他を招集いたしまして、各地で行われている事例なども参考に紹介いたしながら、これに対する都道府県のいろいろな知恵の出し合いといいますか、そういうものに十分相談に乗って特段の配慮を加えてほしい、こういうことは常日ごろ都道府県

御指摘のように、私ども、先ほども申しましたように、地方公共団体にはそのような要請もしておるところでございまして、継続してそういう努力を払ってまいりたいと思います。