佐藤総理は、客観情勢の発展、そのときの情勢によって考えるべきことであって、いまから核基地つき返還であるかないかということを言うべきでない、こうおっしゃってみえる。そうなると、あなたのおっしゃる非核三原則は非常にあやしいものになってきた、私はそう思います。 そこで、総理、お尋ねしますが、総理は、去る十一月の日米共同会議において、ジョンソン大統領との間に、中国の核開発に注目し、アジア諸国が中国からの核脅威を受けないようにすることに合意している。このことは、総理の言うアメリカの核のかさで守ってもらうこと、これをさすものだと私は思っております。日本の置かれておる地理的な現状等は、アメリカの核のかさだけではないはずです。ソ連、中国の核のか
総理、問題を進めますが、あなたは施政方針演説で、核保有国が核脅威を与えたり、あるいはこれを使用することを不可能にするために国際世論を喚起する、ころ述べておられます。そのことに関しては全くそのとおりです。これはだれでも賛成するでしょう。 そこで、私は総理にお尋ねしたいのですが、何といっても当面一番重要な問題は、核使用をやめさせること、核使用を禁じること、このことが、一番私は当面重要な問題だと思います。だから、総理にお尋ねしたいのは、こういう核使用の何らかの国際条約ができることを期待されますか。
だから期待しているわけですね。
期待ですよ、あなた。そういうことができたほうがいいんでしょう。
そうすると、昨年国連で核兵器の使用禁止に関する決議が出ておりますね。まあ正確な名前は覚えておりませんが、核兵器使用を禁止をする要請の決議ですか、何かそういうものが出ておりますね。日本政府はこれに棄権しておりますね。なぜ棄権なすったのです。
いや、外務大臣の答弁は要りません。政治的意図、私にはわかりませんが、どんな政治的意図があろうと、どんなに諸国がそれぞれの思惑を持っておろうと、核使用を禁止するということそのものはいいわけですから、だからそれに棄権なさるということがおかしいですよ。それはおかしいですよ。どんな意図を持っておろうといいんじゃないですか。要するに、そのものが核使用をやめようじゃないかという決議なら、あなたの信念からいけば当然賛成すべきです。その当然賛成すべきことを棄権なすっていらっしゃるんだから、これにも国民が大きな疑問を持つことはあたりまえです。そこで、きのうもたいへん福田君との間に議論——議論というより、何というのですか、なあなあの質疑応答があったので
総理、私は、どうもその点が総理の口と腹とが違うように思えるのは、そういう点だと思うのですね。総理は国民合意、それを唱えてみえる。けっこうなことです。そうすれば、国会というところは国民を代表しておるんですね。御承知のとおり代表しているわけです。国会と政府が合意することはなぜ悪いのですか。国会と政府が合意したらいいじゃないですか。政府のいうことを権威づけるためにそういう決議をするというんだから、合意して差しつかえないんじゃないですか。
それはおかしいですよ。私は、少なくともあなたのおっしゃった非核三原則、この非核三原則を総理がせっかく宣言されたんだから、これを国会が権威づける、差しつかえないじゃないですか。どうして差しつかえがあるんです。私はその点がどうしても理解できぬのです。
どうも総理の言うことは、私どもはどうしても納得できません。私は、先ほどからるる申し上げておるように、総理がせっかく宣言されたのだから、その部分については野党全部が賛成なんです。その部分については賛成なんです。したがって、それを裏づけるために国会が議決することは差しつかえないじゃないか。しかも、国会と総理の言質と合意させることは必要なことじゃないか、そう言っているわけですね。問題は、一致点があれば一致点を国会が議決することは当然のことじゃないですか。それをいろんな理屈を言って拒むことはおかしい。いまあなたがおっしゃったように、きのうもこのことを言ってみえる。いわゆる非核三原則、核兵器の絶滅、平和利用、米の抑止力依存、この四つが自分の強
私は納得しません。それはできませんよ。 それでは総理にもう一ぺん聞きますよ。総理のおっしゃる三原則、私はこの三原則を、国会は総理の宣言を支持する、その支持は国会の意思である、こういう決議を出そうと思うのです。野党四党、これは出します。これに対して総理は反対されるのですか。もしこれに反対されるなら、それはとても審議できませんよ。
そんなのは矛盾ですよ。たとえて、例をとりましょうよ。対中国問題で社会党の考え方と政府・自民党の考え方とは違いがありますよ。あっても、貿易拡大する点については、あなた反対じゃないでしょうな。だから、基本的な問題の違いはあっても、その部分部分で一致すればやるべきですよ。それは当然なことですよ、あなた。それをやらないということは、あなたは核四原則に藉口して、アメリカの核抑止に依存しておるからその問題でやれないのだというお答えですよ。それは明らかにあなたの腹の中には、三原則がうそだということなんですよ。そういううそをわれわれは聞いて国会の審議はできませんよ。そんなばかなことはないよ、あなた。じょうだんじゃないよ、あなた。 〔発言する者
現実に安保条約があっても、政府は先ほどから非核三原則は守るのだ、こう言ってみえるのだから、現実にあることは私ども知っていますよ。現実にあることは認めていますよ。反対であろうと賛成であろうと、認めていますよ。そのもとで、私どもは総理の言う三原則というものを、これを支持することが国会の意思である、こういう決議案を出そうというのに、それに賛成できなければ——こんなばかなことはあるものですか。そんなことはないですよ。それは許せません。断じて許せません。 〔「委員会審議できぬよ」と呼び、その他発言する者、離席する者多し〕
私、先ほど非核三原則の決議案でいろいろ申し上げたわけですが、私は、この問題は政府、政党とも真剣に取り組むべき重要な課題である、こういう認識でおるわけですから、したがって、その佐藤さんのおっしゃる三原則を国会が議決をして一そう権威づける、同時にそのことは、先ほど申し上げたように、国会と政府とのいわば合意である、国民合意である、こういう見地に立っておるわけです。特に内閣は、それは佐藤総理はいつまでもおやりになるかもしらぬけれども、いつ交代するかもしれません。国会はこれは永久不変です。そういう意味においても国会で議決することが国民にこたえる道である、こう考えておるわけです。 それからいま一つは、三十日の本会議でわが党の江田副委員長が質
そうすると、私から念のために確認しておきますが、いまの御答弁をこう理解していいのですか。国会の非核決議に対しては、国会の意思として尊重いたします、なお総裁として民主的に党議をまとめる努力をする、こういうふうに理解していいですか。
大体はっきりしました。最善の努力をされるとおっしゃったんだから、よろしいでしょうう。 そこで、実は、次の質問者の関係もありますし、せっかくの委員長の運営になるべく協力したいと思います。私は、実は、まだベトナム問題で、ベトナムのジュネーブ協定の経過を明らかにする、そのことが、いずれが侵略であるかということが明確になる。同時に、それが明確になりませんと、将来ベトナム平和を求めるためには非常に大きな要素になりますから、そういう点でベトナム問題を、実は詳細にただそうというっもりでおりましたけれども、それも割愛いたします。それから、いま一つは財政問題で、これまたかなり大筋だけを御質問するつもりでおりました。これも時間の関係で割愛いたします
それじゃ継続いたします。 いま申し上げたように、そのものずばりを御質問いたしますが、昨年の十二月一日に、御承知のように下田駐米大使が妙なことを発言しておりますね。これはやはりどこかの委員会で質問があったことを私は記憶しております。たしか予算委員会じゃないかと思います。下田発言を要約すると、日本国民の大多数は、アメリカがベトナムで達成しようとしていることを理解し、これを静かに支持している、彼らは、北爆は南への兵力増強を阻止するため結局は必要だと理解している——彼らとは日本人多数をいっているわけですね。私は、これは非常に重要な発言だと思うわけですが、政府は、一体、このベトナム戦争について、アメリカの考え方を国民の多数が支持しておるの
その穏当という根拠はどこにあるのですか。国民の多数がアメリカのベトナム戦争を静かに支持している、これは穏当ですか。
なるほど、国民の多数が支持しておるということじゃなしに、私はその発言を支持する、その意味ですか。
おかしいですね。国民の大多数が支持するであろう——あろうということは、あなたも確信がないということ。そうすると、下田駐米大使が、総理でも大臣でもないのに、それを断定的に、国民は静かに支持していると言っているのですよ。いると言っているのです。そういうことを支持できますか。
三木外務大臣は、非常に御都合のいい解釈をなすっていらっしゃるように私は思う。下田大使は、あなたのような発言はしておりません。きわめて簡潔に、アメリカが達成しようとしている事実を理解し、静かに支持している、こう言っているのです。この中にはいろいろなものがあるのですよ。あなたのおっしゃることだけの側面じゃありませんよ。アメリカが北爆することも支持しておるということです。アメリカが南のベトナムの国内でもどんどん爆撃しておることも支持しているのです。南の人民を毎日毎日殺戮していることも支持しているのです。全部入っているのですよ。それをあなたは、一方の側面だけで、アメリカの達成しようとすることを支持しているのだというその考え方は私は独断だと思
