説明はわかったのですが、どうも説明を聞いておっても、指揮命令系統が明らかでないということだけははっきりした。私が言ったように、功罪相半ばですから、それを問うのじゃないのですよ。ないのですが、少なくとも災害対策本部というものがあるのですから、よろしゅうございますね、岐阜県にあるわけです。しかも、被害地の安八であろうとどこであろうと電話は通じたのです、その時点では完全に。したがって、そういう指揮命令系統を明らかにしておかぬと、独断で動いたり、幾ら緊急だからといって、勝手な判断でやられたのじゃ、今後誤りますよ。せっかく自衛隊が感謝されておる、だったら、やはりそういうことを今後は大いに注意してもらいたい。これ以上時間がないから申し上げません
建設大臣、この際、直截に簡単に伺います。 あなたにも調査してもらって大変御苦労さまでした。私は、先ほど申し上げたように、現地を二度にわたって見ておりますが、第一は、あの河川内に直径二、三十センチくらいの大きな桑の木が一面に植えられているのですよ。その桑の木が堤防から頭を出している。私はいささかびっくりしたのですが、それについて町当局あるいは住民代表からたびたび建設省に向かって、それは地建を指していると思いますが、地建あるいは長良川の上流所長に向かって、何回となくあれを切ってもらいたい、前に行ったときに、あれによって何％かの増水を助けることになる、伐採してほしいという要求をたびたびしているわけです。また近くは、ことしの四、五月にし
大臣、率直に遺憾の意を表されて、大変私もその点は評価いたします。 その次は、これもやはり町当局あるいは住民から具体的な問題として提起されておりますのは、あの決壊個所は過去三年間にわたって漏水があったというのです。これは現認しているわけですね。この漏水について何回となく、やはり地建に何とか手当てをしてくれと陳情した。これも全然放任されているのですね。したがって、私は、そういう漏水が、指摘された漏水問題が今度の原因の多くのファクターになっているんじゃないか、こう感じるのですが、あなた、どう思われるのですか。
それは、恐らく否定されるということは思ったのですがね。何回も陳情していることはあなたは知ってますね、申し入れていることは。一言でいいのです、あったかなかったか。
記憶していない。私は恐らく否定するだろうということは最初から考えておったのですが、後ほどまたこれについての真偽を明らかにするチャンスをつくりたい、こう思います。 もう一つお尋ねしたいのは、あの堤防を築堤するときに、堤内外にまたがった大きな池があります。これは中馬さんもごらんだと思う。それから団長さんもごらんだと思う。あの池の真ん中に築堤したわけですね。ところが、私はどう考えても、素人ですよ、素人でわかりませんけれども、あの現状を見てみると、池の埋め立てが不完全である。それからいま一つは、決壊の跡を見ると、砂が多くて、肝心な粘土性が非常に少ない、こういうことがはっきりわかるのですよ、素人が見ても。したがって、この問題も常に何とかし
いまの返事で初めてはっきりしたのですよ。私は、こういうような自分の目で見た事実、それから地元の人の証言、町当局の証言等からいって、あの堤防の決壊は天災とは言いがたい、いわば人災である、政治災害である、こう自分では認識しております。 しかし、私がこう言ったってあなた方は認めぬだろうから、そこで、よりこれをはっきりさせるために、この際、委員長にお願いしたいのです。つまり、その陳情をした御本人、しかも堤防の下におって常にそれを心配した人、その人がおられます。それはしかも区長会の会長ですね、連合会長、町で言えば広報会の連合会長です。その人がちゃんと自分で確認して、自分が陳情に一緒に伴っておる。こういうことでありますから、その人、富田初次
ありがとうございました。 もう時間がありませんから、結論的なことだけ申し上げますが、御承知のように、今度の水害は前後五日間、時間にして八十時間前後の雨が降ったわけですね。そこで私は、理屈抜きに、堤防のいわゆる護岸工事が完全でなかった。完全でないところはここだけではありません、何十カ所とも言われておりますが、ともかく完全でなかった。そこで、水が引くときに、その引く力で弱い個所が破れていった。これは私は今度の堤防決壊の最大の原因だと思っております。そう思いますと、完全な護岸工事が行われておる、つまり鋼矢板を打ち込んで、堤防の両面にそれぞれ技術的に必要と思われるコンクリートブロックの護岸工事をやっておれば切れなかったんじゃないか、こう
河川局長、コンクリート護岸をやる場合に、一メートル幾らぐらいかかるのですか。
河川局長の答弁では、いろんなファクターを総合したのが原因になっておるのだ、こういう説明ですが、そういう抽象論ならだれでも答弁します。今日に至るもまだ原因が明確でないということは、これは私に言わせれば、あなた、怠慢ですよ。 同時に、私がたびたび言うように、一言で言うなら、堤防の頂上と最大の水量との差は当時メートル五十とか二メートルとか言われているのです。したがって、溢水等の心配がなかったということは、これではっきりしますね。こういうことは希有なことであって、今後たびたびあるとは私も思っておりません。しかしながら、もしコンクリートによる完全護岸が行われておれば、水が引くときに堤防が崩れるはずがない。したがって、今後必要なことはコンク
えらい時間を超過して申しわけないのですが、最後にちょっと要望だけしておきます。本当はまだたくさん聞きたいことがあるけれども、次の機会に譲りますが、これは中馬さんに特に要望しておきます。 今度の水害で、しゅんせつ問題が緊急な課題として出てきているわけです。私はもちろんこのしゅんせつを否定するものじゃないです。ところが、長良川については、お聞き及びだと思う、私もかつて建設委員会で質問した記憶がございますが、要するに、このしゅんせつは、前提となる河口ぜきの建設が問題になっているわけですね。御承知だと思うのです。この河口ぜきの建設については、多数の住民、漁民が反対をいたしまして、そこで、いま岐阜地方裁判所で係争中なんですね。私は河口ぜき
どうも時間を超過して恐縮ですが、大臣、私は建設委員会で質問したときに、まだ私の疑問は解けてないのです、河口ぜき問題は。私が納得する答弁をいただいてないのですよ。だから、その点は改めて建設委員会でひとつあなたといろいろ意見交換をしてみたいと思います。あなたの答弁は答弁で了解します、それでいいです。 それから、中小企業庁の方は、政府の三公庫だけではなしに、市中銀行にも償還延期を指導するようなことをやってくださいよ。そうしなければいかぬですよ、あなた。市中銀行に一方で攻められてはどうにもならぬから、その点頼んでおきますよ。 それでは、超過して恐縮でした。 ————◇—————
ただいまは御丁重な御決議をいただきまして、心から感謝を申し上げる次第であります。（拍手） 私は、昭和二十二年四月の総選挙におきまして初めて本院の議席を得、新憲法のもと、第一回の国会に臨むことができたのでございます。 自来、二十五年の長きにわたり本院に在職し、今日の栄誉に浴することのできましたのは、先輩、同僚議員諸賢の御厚情はもとより、国会職員諸氏の御協力、郷土の皆様方の御支援のたまものと存じまして、重ねてお礼申し上げる次第でございます。（拍手） 思えば、私が無産者解放運動に参加いたしました昭和三年ごろは、失業者がちまたに満ちあふれ、官憲の圧迫の中に労働争議、小作争議の頻発した時代でございました。 私は、汗して働く人々
簡潔に質問いたします。だからあなたの答弁も簡潔にしてもらいたい、そういうことです。 いまも話があったように、過去の金権、腐敗の政治、選挙、こういうものは大変な批判を受けておるわけですね。三木内閣はその後を受けて、少なくとも不明朗な政治献金は改めたい、かつまた選挙についても金のかからぬ選挙法をつくりたい、このほかに、先ほど話のあったように独禁法の改正、こういうことをあなたは約束しておられるわけですね。これは言うまでもなく国民は大変注目しておるわけです。ところが実際に出てきたものは、残念ながら、ちょいと私どもは納得しかねるものばかりである、こういう現状なんです。 そこで私は、きょうは時間の関係もありますから専門的なことは専門家の
あなたの御答弁はよく理解できますが、しかしあなたは全国区と定数とを一体化で結びつけておる。これは理想的には全国区も定数も同時に改正されることが好ましいことです。しかし、どうしてもいけなければ、せめても衆議院で定数是正するのですから、この機会になぜ参議院の定数是正ができないのか、こういうことです。やれることをやったらいいじゃないか、こういう議論です。 私の聞くところでは、あなたのような理由じゃないのですよ。少なくとも自民党さん、特に参議院においては、衆議院の定数の是正は五年ごとの国勢調査を基準にしておる、参議院には基準がありません、したがって定数是正なんかやる必要はない、一つはこういう議論ですね。これは私どもいただけぬのですな。政
それでは私、もう一つ突っ込んで申しますが、あなたは先ほど村田さんの答弁に、何としても成立さしたい、これに自分は全力を挙げる、こういう御答弁でした。しかし、率直に申し上げて、参議院の地方区の定数是正をしないで、場合によればそれは野党側の意見をある程度取り入れて大幅な修正ができるなら衆議院は可能かもしれません。しかし、参議院へいって、食い逃げした食い逃げしたと言って大変な攻撃があるのですから、参議院で成立するということはちょっと私どももその可能性をはっきりここで申し上げることはできない。これは私ばかりではなく多くの人がそうだと思うのです。そういう状況にあるのですよ、いま参議院が。そこのところをあなたが甘く判断したりしたら大変な間違いを起
あなた前進だ前進だとおっしゃるが、それは確かに衆議院の定数は前進ですよ。これは私も認めております。しかし、これが逆に参議院を刺激しておるということ、それを考えなきゃいかぬということですよ。衆議院だけ勝手にやって、参議院を放置しておるじゃないか、これがむしろあなたが評価される前進に反する現象なんですね。そこのところを認識しておかないと、仮に衆議院で成立してもむずかしいですよと、こう私は申し上げている。 いま三木さんの答弁はまゆつばものだからつばつけてよく聞けというやじがありましたが、私は、あなた食い逃げはしないとおっしゃるが、食い逃げしないとするなら具体的にどうしようとなさるのか、それを聞かしてもらいたい。もっと突っ込んで言うなら
私どもは立場上、それはあなたの御答弁そのものについては一歩前進しておると思っておりますが、私どもはこの国会でやってもらいたい、こういう考え方です。しかし、前進した御答弁であることだけは私は率直に認めていいと思います。そういうことです。 次に全国区ですが、これはもう私が言うまでもない、選挙で一番金のかかるのは買収、供応ですよ。どの党がやっておるか知らぬが、一番金のかかるのは買収、供応ですね。こういう違反を除けば、衆議院選挙、参議院選挙のうちで地方区の選挙と全国区の選挙、この三つに分けますと、全国区が一番金がかかるのですね。 御承知のようにたとえば事前運動にポスターを一回張る。三十万枚お張りになるか五十万枚お張りになる人もあるが
三木内閣ができてから何カ月になるんでしたかな。
六カ月たっているのですよ、あなた。あなたが公約したのは成立と同時に公約なすっていらっしゃる。社会党はよかれあしかれ、異論があっても案を出している。あなたの方はちっとも出していない。それをこれから急いでやります、積極的にやりますと言ったって、それは私は多くの人はそういうことを正直に受け取らぬと思うのですよ。六カ月もあるのですから、なぜいままでに本当にあなたがやる気なら案を示さなかったか。あるいは案ができないにしても政府の内部でしさいな検討が続けられておるか、続けられていないと思うのですよ、率直に言って。 だから、先ほどもちょっと村田さんが触れられたのだが、共産党の諸君や公明党の諸君が三木内閣打倒、これを宣言された。私たちはまたちょ
それじゃ結びにちょっと一言だけ申し上げてやめますが、ぜひ私はあなたにお願いしたいことは、三木内閣、内閣総理大臣に便々としがみつくような態度はやめてもらいたい。ようございますか。あなたは、いつでもおれはやめるのだという決意であの公約の実行に着手されるなら、できるはずです。党内のリーダーシップをとれるはずです。（「かわりがいない」と呼ぶ者あり）かわりがいないとおっしゃる。いないからこそよけいなんだな、これは。問題は、だからあなたがいつでもやめるのだ、国民のために、この決意で党内をまとめる努力をしていただきたい。このことを申し上げて、これ以上は遠慮します。
