いま御指摘がございました点、過去のいきさつはもう先生御承知だと思いますのでそう詳しく申し上げる必要はないと思いますが、不幸にして不当労働行為という事例が起きまして、当時労働大臣からも労使間の不信感を一掃する必要があるんじゃないかというようなおことばもございまして、その線に沿って私ども事態の改善に努力してまいったいきさつはもう御承知だろうと思います。その趣旨を徹底するために、再々いろいろな人間を集めて会議もいたしました。それからまた通達も出しておりますが、いま御指摘の「こだま」の、これは管理者向けに出している教養資料でございますが、これに不当労働行為そのものの説明といいますか、これは法律ではっきり出ておりますが、これをさらにわかりやす
いろいろ御指摘がございまして、それで現在、きょうの時点でも依然として不当労働行為があとを断っていないんじゃないかというおことばに伺いましたのですが、私はその点はないと確信をいたしておるわけでございます。ただ、過去において指摘されました事件で、静岡なり大阪で公労委の決定が出ました。これは時間的に申しますと、去年の暮れから、ことしの初めの事件でございまして、その当時、それから、それ以後もあとを断たないというような御指摘もあったわけでございますが、静岡の公労委の決定が出ましたあと、ただいま申しましたように部内の徹底をはかっていたわけでございます。その効果が私はだんだん出てまいってきていると思うわけでございます。 それで、私どもがかりに
私のことばが足りなかったせいかと思いますが、これは決してかみしもを着て形式的なお答えをしたつもりではございません。先生が御指摘のとおりの、まず労使間の不信感を一掃するのにどんな方法でやるか、いまその一点にしぼりまして、労使間の話し合いを進めているところでございまして、私は組合の諸君もその点では何とか話を煮詰めたいという気持ちを持っていると考えておりますし、それで、いま過去の不当労働行為の取り扱い、これをどう処理するか、先ほど申しましたように本社、本部間でもやりますし、それから地方の対応機関でも話し合っていこうじゃないかという線が出ておりますし、それから昇給、昇格、昇職、これらについての基準の問題もこれは長年の問題でございまして、午前
たぶんあると思いますが、バックナンバーでございますから、できるだけ早急にそろえるようにいたします。
その問題はどういうふうにして不信感が一掃されるかというのが、これは最終の目標でございます。これは先生も御指摘のとおりでございまして、そのために、それができる一つの原因でございました不当労働行為は、これは絶対根絶する、こういう気持ちでやっておることも申した次第でございまして、そのためには人事管理上の問題も当然処理してまいらなければならないと思いますし、ただいろいろな事案が各地でいろいろなニュアンスで出てまいります。いわばケース・バイ・ケースでいろいろな差がございます。したがいまして、それに応じて私どもはそれぞれの立場で十分な措置はやっていくつもりでございます。
まあ労働問題だけでなくて、われわれの行動に対して信賞必罰ということは、これはもうほかの世界でもある当然のことでございます。それで、いま先生が御指摘の不当労働行為に関連する問題これは繰り返すようでございますけれども、ケース・バイ・ケースでございますし、それから、その処分というような人事管理の問題は、これは総裁の権限でございます。総裁の責任でやらせていただきたいと思っております。
同じことを繰り返すようでございますけれども、ケース・バイ・ケースで私は当然処置していくべきものだと考えております。それで、大原則と申しますか、信賞必罰というのはどこの世界でもあることでございます。これは当然われわれもそういう基本的な考え方で処置すべきものと思っております。
御懇篤な御示唆、御叱正をいただきましたが、先生のおっしゃるとおりに、たびたび申しますように、労使間の不信感の一掃、これが国鉄再建のやはりかなめになるという確信のもとに努力いたしているわけでございます。今後ともその努力は続けてまいりたいと思います。 それから、百二十億円とおっしゃいました。これ後ほど資料をととのえますが、あの教育の金とすればちょっと……非常に大きいように思いますし、これは後ほどまた正確な資料で御説明させていただきます。
資料で御説明いたします。
生産性運動が不当労働行為であると、そういう御議論とは伺いませんですが、不幸にして生産性運動をやっておる過程におきまして不当労働行為が起きた、これは事実でございます。それで、私ども生産性運動そのものはこれもたびたび申し上げておりますので、くどくなりますので申しませんが、国鉄の再建ということはこれはもう労使の問題を超越した大きな問題でございまして、その再建というためにやはり生産性運動を取り上げたわけでありまして、その過程において残念な不当労働行為という事犯が出てまいりまして、どういう因果関係があったのかどうか、そういう点で生産性運動を見直そうということで、現在点検中でございまして、したがいまして、再建運動という看板、これは私どもおろすこ
これは法律的に、非常に形式的に申しますと生産性運動のみでなく、いわゆる教育の問題はこれは管理運営事項でございますので、団体交渉の内容ではございませんけれども、特に生産性運動を今後ぐういうふうに進めていくかについては組合の意見も十分聞いてやりたいと考えております。
適切な御指示でございまして、私どももその気持ちで、また同じ轍を踏まないようなやり方でやらなければならない、そういう考えでいま検討しているところでございます。
労使間の不信感の一掃、それと不当労働行為の根絶という点、先ほどからるる申し上げましたように、人を集めて話をいたしましたりあるいは書面で落としたり、その中には当然管理者の自覚といいますか、管理者がしっかりするということが当然入るわけでございます。その点についても私ども努力を怠っていないつもりでございます。今後ともしっかりした管理者を育てるように努力してまいりたいと思っております。
いま先生、宿舎の問題を例にとってお話しになりました。例とあえて申しますのは、従来甲の組合から乙の組合へ移るのに、いわゆる利益誘導的なことがあったという申し立ての事案が、各所に現実に起こったのは事実でございまして、昇給昇職等のみならず、一切の業務上の運営につきまして、組合の所属あるいは組合に入っていないとかいうことで差別をしてはいけないということを、厳重な通達を出しております。その趣旨で今後ともやっていくつもりでございます。 それで、職員局長が申しましたのは、現に発生した手直しの方法をいま申し上げたわけでございまして、むしろ問題は、そういうことを今後絶対起こさないような指導という意味の御発言だったかと思います。そのつもりで指導して
合理化にいろいろな方法を講じておりますが、いまの金額の点につきましても、私ちょっと予備知識がございませんで、調べてまた御報告申し上げたいと思います。
いま御指摘のあります油を特に多く使います、いわゆる私ども動力車区と申しておりますが、これはディーゼルカーそれからディーゼル機関車が特に油で運転しているものでございますので油をよけい使っております。その関係の動力車区が全国で百二十カ所ございます。いわゆる機関区という、蒸気機関車もまだ若干残っております。全体の数でいいますと、二百三カ所でございますが、そのうちの百二十カ所が特に油をよけいに使っている動力車区でございます。これらはもちろん油を使って、その処理につきまして従来もいろいろな手当てをいたしておったのでございますが、先生御承知のとおり最近規制が強化されまして、車を洗う場合に油がまじった水が多量に出てまいります。その水の処理につきま
青森につきましては、従来の基準では合格するであろうと思われる装置がついておりましたが、今後具体的に５ＰＰＭでございますか、これ以下に洗浄する必要があるわけでございまして、現在の青森運転所にございます装置ではそれが全うできませんので、これは近く改良を施す要があろうかと考えております。
ただいま申しましたように、全国的に約百カ所手直しをしなければならない個所がございまして、来年度の予算も実はこれからの問題でございますので、予算の範囲内でできる限り多くやりたいと思っております。 なお、御質問の範囲外でございますけれども、油をよけい使います施設として鉄道では鉄道工場というものがございます。これは全国で二十六カ所ございまして、これが大体市街地に多くございまして、公害の問題がやかましくなった昨今非常に問題が出てまいっております。それでこれをことしと来年早急に片づけて、それと並行的に動力車区にも手をつけてまいりたい、こういう計画をいたしております。
東海道新幹線の建設過程におきまして殉職された方が出たことは、まことに残念なことでございますが、年ごとに申し上げますと、昭和三十四年には二名、三十五年には十四名、三十六年には三十名、三十七年には七十一名、三十八年には六十三名、三十九年には三十一名、合計二百十一名の殉職者を出しております。関門トンネルにつきましては、いまちょっと手元に資料がございませんので、申し上げる数字を持っておりません。
ちょっといま手元に資料がございませんので、調べて後ほど御報告申し上げます。
