山花秀雄

時間の関係もございますので、なるべく簡略にお尋ねいたしますので、御答弁のほうも、ひとつその趣旨に沿って答弁をしていただきたいと思います。 　この二十四日の各新聞紙に伝えられるところによりますと、防衛庁はホーク一個大隊を東京近効に配置する計画だと報知されておるのであります。これは、現に北海道千歳基地の地対空ミサイル一個大隊と同じ規模のものであるといわれておりますが、そういう計画を検討していらっしゃるかどうか、そして、それを新聞が伝えておりますように、首都東京の近辺に配置しようとしておるかどうか、これを説明願いたいです。

ただいまの御答弁によりますと、東京周辺とまあもくろんでおる、こういう答弁でありますが、防衛庁では、このホークの設置について、地元民の反対運動をおそれて、設置の時期や場所についてあまり明言されていないように承っておりますが、これは、防衛庁に対する国民の不信に拍車をかけるだけだろうと思うのであります。たとえば、先般予算委員会でも問題になりました三矢問題につきましても、国民は相当大きなショックを受けておることは御存じだろうと思うのであります。国民の知らないところで何かひそかに計画されておるというような不安を、国民は非常に強く感じておるのであります。私は、そういう計画があるのならば、いずれ明らかにしなくちゃならぬと思いますので、事前に発表し

ただいまの御答弁を承っておりますと、たいした兵器じゃないのだ。ヘリコプターでも自由自在に、将棋のこまを動かせるようにできるのだ、何かきわめておもちゃの兵器のような感じのする御答弁でございますが、そうは一般国民もわれわれも感じていないのであります。そして、その設置の場所もまだ検討中できまっていないというようなことを言われておりますが、仄聞するところによりますと、東京都の南多摩とか、埼玉県の朝霞町だとか、千葉県の柏市付近というようなところが候補地として検討されておるというふうに承っておりますが、ほんとうにまだそういう場所はわかってないのですか、どうですか。

いろいろな条件を勘案してまだ考え中できまっていないといういまの答弁でありますが、二十四日の新聞紙は、一斉に東京都下の南多摩郡にある稲城町と多摩町の、旧米軍が接収しておりました火薬庫所在地、火薬貯蔵場を中心にやるということで、地元ではえらい大騒ぎになって、町では決議までして反対の陳情運動をやる、こういう動きがここ一両日のうちにあるということは、防衛庁の皆さんもよく御存じだろうと思いますが、その条件というのは一体何であろうかという点であります。たとへば人口の密集地、こういうのは条件になって省かれるかどうか。あるいは首都圏整備法によりベッドダウンとして一つの市街地を構成しようとするようなこと、これは条件として省かれるのかどうかという点、そ

私は、そうばく然たる一般論を聞いておるのではないのです。地元の東京都下の――いまあすこでは三十万のベッドタウンとして、首都圏整備においてもこれを計画しておる。それに伴って、私鉄が二線あすこに延長されようとしておる。また住宅公団、水資源、いろいろなものがあすこで計画されておる。そこがいま問題になっておる。そういう条件のあるところに置くのかどうか。そういう条件があればそこをはずすのかどうか。このことを具体問題として聞いておるのですから、ひとつそれははっきり言ってもらったほうがいいと思うのです。

関係地元民の納得を得て、それからただいま私が申し上げましたような膨大なベッドタウンをつくろうという、それぞれの筋の了解を得てやるというようなお話でございました。そうなりますと、そういう了解が得られなければまた他の適当な場所に変更する、こういう御意見ですか。これは、ひとつはっきりしておいていただきたいと思います。

私は、この際はっきり明言しておきますが、とてもいまの状態では地元の納得は得られない。これは、私の政治的責任においてもはっきり明言できると思うのです。予定のうちに、たとえばいま私が申し上げましたような稲城町、あるいは多摩町をお考えになったことがあるのかどうか。予定のうちにそういう考えを持っておられたことがあるのかどうか。条件さえ整えばそこに置こうというようなことになるのじゃないかと思いますが、そういう考え－予定地としてあすこの辺がいいなというようなことが胸に浮かんだことがあるかどうかという点を、もう一回御答弁願いたいと思います。

幕僚監部においてあるいはそういうことを考えたかわからないけれども、いま自分の手元においては考えたことがない。しかし、もしやるとすれば、地元の御承諾を克明に説明をして得てやる、こういうようなお話でありましたが、私横合いから何か茶々を入れるような形になるかもわかりませんが、いま私のあげました土地では、いま防衛庁がお考えになっておるような手続でもし適否をきめるということでございましたならば、これはもう絶対不可能だということだけを明言しておきたいと思います。なぜかと申しますと、先ほど申し上げましたように、ここは新衛星都市といたしまして、三十万の住宅地帯を目下建設中であります。そして、その人口を都心に運ぶために、私鉄が二線延長する場所でありま

行政措置で離職者のいろいろな点は十分やっていけるという、結局そのことは、熱意がないやり方であろうと私どもは考えております。たとえば昨年の閣議決定による離職対策の中で、離職者の就職援護措置として政府関係機関に雇用するワクが、五百八十人用意されておりました。これはもう十分御承知だろうと思う。けれども、実際には百二十人しか就職していないという結果が生まれてきておるのであります。いろいろ事情があるだろうと思いますが、長い間駐留軍の仕事に関係した人であり、それだけ日本の企業にない悩みやまた苦労が多かったと思うのであります。こういう人を政府機関が率先して受け入れることが、民間企業への就職を大いに刺激するのであります。本年は、この問題についてどう

ことしはあまり大きな削減がないというような一応の見通しを話されましたが、これは、どうもちょっとわからないと思います。昔流に申し上げますと、治にいて乱を忘れずというようなことで、十分な対策が必要だろうと思います。五百八十のワクに百二十しか入らなかったということは、いかに転換がむずかしいかという点も考えられないことはないと思うのであります。 　そこで、問題になりますのは、職業訓練を充実されて強化することがまた一つの当然の対策であろうと思うのでありますが、職業訓練委託費は、予算の関係から申し上げますと、残念ながら昨年度より予算額が少ないのでありますが、どういう事情か、ひとつ説明願いたいと思います。まして最近の技術の進歩は驚異的でありまし

金額が前年度より減ったけれども、収容人員を多くしたからこれで間に合うんじゃないかというような御答弁でありますが、先ほど申し上げましたように、これからの再就職は、相当高度の技術を必要といたしますので、人だけを集めて訓練を与えただけで満足というようなことでは、なかなか再就職ができないと私は思うのです。そういう訓練所は、内容を完備した、予算もある程度たっぷりかけて、質のいい人をつくり上げるというのが必要だろうと思うのであります。どうも収容人員だけふやしたからこれでいいんだというような安易な考え方は、私は大きなあやまちだろうと思いますが、これは、ひとつ当面の最高責任者の小泉防衛庁長官、どうお考えになりますか。

防衛庁長官のこれから大いに努力するという言明がございましたので、私はそれを信用いたしまして、ひとつ最善の努力を払っていただきたいと思います。何はさておき、予算措置が去年より減ったということにつきましては、これは、できれば予備金とかなんとか流用できる範囲でひとつ拡充するように御尽力を願いたいと思います。 　次は、特別給付金の問題でありますが、昨年はこれを、現実の物価が上がったりあるいは民間ベースなどに比較いたしまして、不十分ながら若干改善されました。ただ、この給付金は、自己退職者は対象にされておりません。申し上げるまでもなく、この基地労働者はきわめて身分が不安定であります。米軍の都合でどうにでもなる。もうおまえは解雇だといえばそれっ

一応任意に退職するにいたしましても、先ほど申し上げましたようないろいろな事情は、結局余儀なく退職という範囲である。多少のことはというようなお話がございましたが、一歩前進して、この問題については、長年環境の違う、ことばも通じない、そうしてある意味からいえば、日米外交の橋渡しのような状態でつとめてまいられましたこれらの駐留軍労働者に対するあたたかい措置を、ひとつこの際――いずれ労働組合と施設庁長官との間にいろいろやりとりがあろうと思いますけれども、その多少というようなところをもう一歩前進させて、解決の方向へひとつ御尽力を願いたいと思いますが、防衛庁長官、いかがですか。

昨年、大船基地の米軍が立川に移動いたしました。これに伴って労務者の大幅な移動問題が発生したことは、御承知だろうと思います。特に大船付近に住む大多数の労務者は、立川付近に住居を移転しない限り、とうていこれは就職ができない問題であります。このため多くの人が余儀なく退職をする、こういう事例は御承知のとおりであります。これは、実質的には基地閉鎖と同じ状態であると思います。したがって、人員整理と同じ扱い方でこれらの人々に救済の措置をとるべきであると思うのでありますが、これも自己退職、任意退職と同様な扱いをするということは、少し残酷だと思うのであります。こういう具体的事例に関する俗にいう任意退職者は、どうお取り扱いになるのでしょうか。

そうしますと、いま言ったような具体的事例で任意退職される方には、特別給付金をあてがう、こういう意味にちょっと聞こえたのですが、そういう意味に了解してよろしゅうございますか。

いま申し上げましたように、大船と立川の距離は相当離れておりますし、これは住居問題その他で、実際上はこちらに職場があるじゃないかといっても行けないのが実情であります。そうすると、この特別給付金をあてがうかどうかということになると、いろいろこまかい事情やなんかで、なるべく努力するというようなきわめてあいまいな御答弁でありましたが、私は、これは当然特別給付金の対象者に入れてもいいと思うのでありますが、長官、どうお考えになりますか。いまやりとりをよく長官お聞きになっていたのでありますから……。

最善の努力を、この際重ねて私からもこの問題に関しましてはお願いをする次第であります。 　駐留軍の離職対策につきましては、基地を持つそれぞれの自治体でも熱心に取り組んでおります。ところが、この離職対策を講ずるための地方協議会の設置補助金は、全国でわずか百十二万円であります。これは全く会議費、会議をやるだけでもなくなってしまう少額な費用だと私は思うのです。大蔵大臣は、この問題について、それでも使い切れずに残っておると答弁をしております。これは、実情をあまりにも知らな過ぎるのであります。実際は補助金が少な過ぎて、各自治体の持ち出し分が多くてやり切れない。したがって、最初からこの問題に手をつけないでいるのであります。あまり少ないから分けよ

駐留軍労務者に関する質問の最後に、私はぜひ考慮していただきたい点を申し上げたいと存じます。これは、ぜひ実現するように要望するのでありますが、大臣や施設庁長官の御配慮を特にお願いするものであります。 　それは、駐留軍関係の臨時措置法に示されておる中央協議会の内容と機構の改革であります。この組織は、関係行政機関の職員のうちから委員を選び、これを総理大臣が任命することになっておりますが、残念ながら、その当事者である労働者の代表が入っていないのであります。必要あるときはその意見を聞くとありますが、これではせっかくのものが十分に活用されないおそれがあります。それは、当事者がよくおわかりだと思いますが、たとえば労働代表が一番よくすべての実情を

先ほど横路委員のほうから騒音問題につきまして、学校、病院の改築費と申しますか、装置費と申しましょうか、それに対して予算の金額が明示されましたが、ただいま集団移転問題については、一挙にというわけにはいかないけれども、四十年度からその準備に取りかかって、ある程度の予算措置も考慮しておる、こう言われましたが、それでは、第一期、第二期というような形になると思いますが、第一期分ではどの程度の予算を計上して、どの程度の計画をいまお考えになっておるのか、お示しを願いたい。

事業をやるには、調査費あるいは工事着手とか、いろいろ段階がありますが、七億五千万の第一期の予算措置は、どの程度の計画でこの数字が出たか。七億五千万という金額を出す以上は、こういう計画、これにこれだけの金がかかるんだという一つの目論見書のようなものがあると思いますが、それをひとつお示しを願いたい。