山花秀雄

十分調査していただきたいと思います。この質問は当委員会一回切りで終って、そのまま行方不明になるというような性格のものじゃございません。また次の委員会に重ねて善後処置についてのただいま御答弁のありました処置を行うかどうかにつきまして、さらに質問を続けていきたいと思います。 　そこで問題になりますのは、告発人を呼び出して、こういう理由で不起訴にしたのだという説明をやるのか、これが一つのあり方だ、任務だというようなお話がございましたが、そこでお尋ねしたい点は、今度は町田の問題でありますが、実に不当弾圧を食っておる。人権を侵害するものであるというので、町田の住民でありますところの大下勝正というのが、地検の特別捜査部の藤検事あてに告訴状を出

そこでもう一つお尋ねしたいことは、地検の特別捜査部の藤検事の方の告訴状は一応今のような処置がとられておるのですが、関係の方がおいでになっておるかどうか、おいでになっておれば一つお答え願いたいと思いますが、都の公安委員会に処分申立書、法務省の人権擁護部へ申立書を出して、それっきりになっておるのですが、これは大体時日はどの程度かかるものか、慎重にあるいは捜査されておられるのかどうかわかりませんけれども、一応申立人、告発人に何らかの通知があるものであるか、それとももうそれはそれっきりのものであるかという点をお尋ねしたい。

こういう申し立てのあった場合、あるいは検事局、公安委員会または人権擁護部の方では本人を呼び出して、申し立てに対しあるいは告発に対し、事情聴取ということを行うのですか、それとも行わずにこれを処分してしまうのですか。

そうすると、そういう申し立てのあった場合には、申立人を呼んで事情聴取をするということですが、必ず事情を聴取するということですか。

そこで、もしそれに該当しないような場合があるという場合には、あなたの方からこういう書類あるいは、申し立てが出ておるけれども、これは当人権擁護部では審査すべき該当でないという通知をやってしかるべきだと思います。そういう取扱いはいかがなすっておられるのですか。

いまだ何ら本人に対して音さたがなしということになっておりますが、そういたしますと、いまだ慎重にこの問題を審議しておると了承しそいいのですか。

ただいま刑事局長の方から、この前に地方行政委員会において関連した問題でいろいろ質問があった、こういうように承わりましたが、私もそれを了承しております。そのときに、ただいまのような質疑に対してはつまびらかにしておらないので、後刻十分調査をいたしますというような答弁をなさっておられますが、もうあれから相当時日もたっておりますので、当時北條委員が質問したと思いますが、その質問内容がどういうようになっておるか、もう調査されたと思いますが、この際答弁を願いたいと思います。

私も当日の委員会の速記録を持っておりますが、ただいま全部北條委員の質問に答弁完了というふうにはこの速記録からは私は受け取れない点があるのです。そこで、あれから相当時日もたっておりますし、さらにきょう地方行政委員会を開いておりますので、北條委員から再質問というような形があるかどうかわかりませんけれども、たまたまきょう当該事件に関連して私が質問をいたしておりますので、その不足のところをもし調査をしておられれば御答弁を願いたい、こう今質問したのですが、それでは一つ申し上げたいと思います。それは、最近の警察の動きには、俗に言うおかっぴき根性というような動きが非常に顕著であります。これは一、二関連いたしまして前回北條委員が質問しなかった問題で

あなたは非常に誠意のない答弁をしておられる。私は地方行政委員会のこの間の速記録をちゃんと持っておるんですよ。私が今質問した内容は、北條委員は質問しておりません。私は重複を避ける意味においてこの委員会の速記録をよく読んで質問をしておるんですよ。あなたの勘だけで答弁をしてもらっては困ります。今言ったことが事実かどうかよくお調べ願いたい。事実としたら全くおかっぴき根性ですよ。そういうおかっぴき根性で民主警察の役目が勤まるかどうか。もっと誠意を持って答弁していただきたい。 　それでは一つお尋ねしたい。これは昭島署のやはり都会議員の選挙違反事件でありますが、続いて参議院議員の選挙違反事件であります。当時東京地方区から社会党候補として岡本丑太

ただいまあなたの答弁を聞いておりましても、われわれが疑義をはさむ点が十分ございます。湯茶だけ接待したのだ、これは近所のおつき合いというような点もあると思います。それ以外に何ら他意がない、こうあなたは答弁しておられますが、現にキャラメルその他の菓子を持っていたということは事実でございます。湯茶だけではございまいません。それから、これは今言った秀子ちゃんという四才の子供だけではないのであります。警視庁でもこれは十分お調べになっておる、当該警察においても十分お調べになっておられると思いますが、吉沢年雄さんの長男一郎君、こは小学校五年でありますが、本人は知能指数が非常に低くて、舌がよく回らない、精神薄弱児である。その姉の中学一年生は唖であり

子供さんを通じて文書を配付したから、一応その子供さんを呼んで証拠固めをする。そのために親権者を同道してもらって調べた。従って、前の秀子ちゃんの方とはだいぶ事情が違う、こういうような御答弁であります。そこで秀子ちゃんの問題に返りますが、先ほど湯茶の接待だけしかないという、ところが、現実に菓子をもらってあやされたという、この食い違いがございますが、これはあなたの方の調査では、湯茶以外に菓子などは絶対与えないと確信を持っての答弁かどうか。

今あなたが答弁されますような、世間普通の近所づき合いというふうには私ども解していないのです。これは当該証人連中がたくさんございまして、私は国会議員でありますから、その国会議員という建前から、不当なことをやられたというようなことを私のところに訴えてきているわけなんです。今あなたの答弁程度のことだと、何も大げさに委員会でお尋ねするような必要もないと思うのですが、それは全然違うようであります。しかも今かりにあなたが答弁なすったのだって、最初は湯茶と言っておられたが、そのうちにキャラメルが出てきたり、あるいは郵便屋さんから配達してもらったんでしょうというようなことを巡査の妻が言ったということをあなたは言われておりますけれども、そんななまやさ

時間も長くなりますので、あと一、二点質問をいたしましてやめます。警視庁でいろいろ調査した結果は、ただいま罰するに至らない程度だという御答弁であります。これは当該の東京都の都会議員あるいは警視庁、昭島警察等々のいろいろ質疑応答の中でも、この小沢巡査のやり方は悪かったという点が、昭島署長の方からも何かわびの言葉があったというようにも聞いておるのでありますが、だいぶあなたと昭島著長との話は違うのです。それはそれといたしまして、そこで問題にしたいのは、先だって北條委員からいろいろ質疑のあった点も、あなたの答弁によると、事実無根だというようにも受け取れます。私ただいま質問をいたしましたが、真夜中十二時ごろにおかっぴき根性で森山夫人をおびき出そ

警察はうしろ購いところがあるから、この記事に対して何ら対抗手段をとらないのじゃないか。うしろ暗いところがなかったら、この新聞に対抗して、警察の名誉のためにとるべきです。保守派は箱根でどんちゃん騒ぎをやったようなことがあり、後援会名儀で百円くらいの金をとってハスで大量どこかに連れていって飲ませておる。それが処罰の対象になっていないのです。今言った道普請の村の一つの習慣的な形で酒一升出すということになると、これがたちまち選挙違反で処罰の対象になっております。こういう不公平な取締りでいいかどうか。こういうことをしておりますと、警察の威信は地に落ちますよ。だれも警察に協力する人がなくなりますよ。私は警察の名誉のためにも、この事実ははっきりし

ただいま選挙違反というような問題は、公平の態度をとり、別に保守、革新を問わず、不正は不正として糾弾する、そしていろいろな点については努力をする、努力の足りない点があればまた御指摘を願いたいという御答弁でありましたが、私は努力してないと思う。証拠はいくらでも上っておる。これをやっていないというのが町田警察の実態です。それを黙認しておったのが上司の態度です。だから私はいかんと言っておる。たとえば、防犯協会を通じて警察の後援会費を集めるのに、全部戸別訪問をやっておる。これは町田市民全部知っておるような問題です。それがどうも努力したけれども証拠が上らなかったというような、そういう場当り的な答弁では私は満足できません。それで大下という人物が、

私は、税務署関係の民主化ということについて、ちょっとお尋ねしたいと思います。 　民主化という問題につきましては、税務署員の一般の納税者に対する問題と、上司の一般職員に対する問題の二つがあると思うのでありますが、特にきょうお尋ねしたいのは、税務署管内における労使関係の問題であります。国税の職場にある職員の要求なり、現に起きている紛争については、組合と当局とが団体交渉によって問題の解決をはかるのが妥当と思いますが、これについてどういう考えを持ち、また、下部機構にどういうように指導をしておるかという点、国税庁長官にお尋ねしたいのです。

今長官のお答えを聞いておりますと、これは別の角度から人事院関係あるいはＩＬＯのいろいろな問題でお尋ねしたい点がたくさんありますけれども、これは別の機会に譲りまして、それでは、登録をしておる労働組合との団体交渉も拒否しておるという事実があるのです。たとえば、これは一例でありますが、墨田の税務署なんかは、登録されておる労働組合でありますが、この団体交渉を拒否される原因は一体どういうところにあるのでしょうか。

私は架空のことを言っておるのじゃございません。たとえば三月五日から二十七日まで、あるいは三月三十一日、六月二十五日、七月二十三日から七月三十日まで交渉を拒否しているのです。これはどういうことでしょうか。

今伺っておりますと、何か条件について、あるいは予備交渉の終ったものについていろいろ条件めいたことを言っておられましたが、たとえば、この交渉は、平たく言いますと、労働条件についていろいろ交渉するということが大体中心になると思います。そういたしますと、これらの拒否したなには、何か上の方からこの条件でなければ話し合いができない、こういうことですが、これは労働組合なのですから、労働組合が交渉するには労働条件を中心に交渉するのです。そういう選択をほしいままにして交渉を拒否しておられる、こういう態度はどうかと思うのですが、上の方からそういう指導をしておられるかどうか。 　それから、これは出先機関の墨田税務署の問題でありますが、いつも交渉を拒否

たとえば、労働組合の方からこの日に交渉を持ちたい、ところが署長はあるいは上司のところへ何か用件があって行かなければならないから、この日は持てない、こういうことはたまにはあると思う。連続してこれが行われるということになりますと、労働組合の活動を婉曲に拒否しておる、こういうふうに私どもは断定せざるを得ぬと思うのであります。 　それから、交渉内容についての問題でありますが、やはりこれは雇用契約に基き、いろいろそこから生ずる内容を労働組合と管理当局が交渉しようというときに、今まで交渉を拒否しておる一つとして、配置転換の問題について職員組合の方が当局と交渉しようというのに、そういう問題は交渉できない、こういう一点張りだ。それは署長の権限かと