岡本富夫

最初に長官がいらっしゃる間に、長官は十二時までだそうですから、長官に対する質問をいたします。 　昨日ですか、水産庁がＰＣＢ汚染の魚介類の精密検査の結果を発表した。これについて考えられますことは、ＰＣＢ問題については、先国会においても当委員会で、あるいは科学技術特別委員会でも取り上げ、それから国会決議までしている。でありますのに、まだそれにかわるものがないからといって使用しておる、あるいはまたＰＣＢの回収したもの、これを回収してそれを分解するという設備、これは高砂の鐘淵化学ですか。あそこにも行きましたところが、それを回収して燃焼されることによって相当近所にまた被害が出るということでストップしておるということで、いまどうしようもないと

そこで長官、ノーカーボン紙とかあるいはトランスだとかあるいは照明器具の廃棄物といいますか、こういうものがまだ整理ができない。そしてそれがどの辺に捨てられているかわからない。あるいはごみとなって流れていって処理されているかわからないということで非常に不安な状態である。ですから水産庁のほうでこうして発表をしたからわかったものであって、これを発表しなかったら全然わからなくて、国民の体内にどんどん入っていくということなんです。先国会でたしか通産省がそういったノーカーボン紙だとかあるいは印刷のインクですか、この中に入っておるから、それを処理する費用を国のほうで出してやるというような答弁がたしかあったのです。政務次官の答弁でしたか……。それに対

そういうようなことは大体わかっているんですよ。私は、長官からもう少しきびしい姿勢でもって、協議権じゃなくて、取り締まり権というのもおかしいですけれども、副総理としてきびしい規制を加えて処理をやらなければ、大体五万トンから七万五千トンぐらい国内にあるのではないかといわれておるわけですが、まだ開放性でない、密封にしたやつがそのままになっているわけです。トランスなんかそのままになっているわけですが、これに対して環境庁からきびしくやらなければ、通産省はどうしてもやらない。長官として、ひとつ副総理としてこの問題をがっちり取り上げて通産省にも指示をしていくというような強い姿勢がなければ、私は問題は解決しないと思うのですが、その点いかがでございま

この問題について、あとで水産庁からお聞きしますが、長官がもう出られるので、私きょうは交通公害を——公害の総点検をやりましても、騒音というものが一番苦情が多い。また大気汚染の問題の中で光化学スモッグなんかの問題を調べますと、自動車の排気ガス公害、これは非常に大きな主因をなしておるのじゃないかというようなことでありますが、日本版のマスキー法といいますか、マスキーさんが今度来るんですが、一面勘ぐると、マスキーさんを呼んで、アメリカも一年おくれたから日本も一年くらいでおくれてもいいんじゃないかというような発言を、しないと思いますけれども、何かこう長官が呼んだというのは、どうも私何か意図があるんじゃないかと勘ぐることもあったのです。そんなこと

じゃ、大臣、国際的な行事ですから、ひとつ……。 　水産庁にお聞きしますが、こういう発表がありますと直ちに困るのは漁業者、そこでたしか四カ所ほどは原因の工場がわからない。これは淀川でしたか、それから播磨、兵庫、この付近がたしか四カ所は全然原因の工場がわからないというような発表であったように承っているのですが、この問題について、水産庁としては、こうしてはっきり出したということでありますけれども、原因のわかっている会社に対しては、漁業者も盛んにいろいろな交渉をしていますけれども、原因のわからないところ、これについては今後どうなさるつもりをしておりますか、お聞きしておきたい。

そうしますと、水産庁として、さらにこの原因不明なところに対しては、あなたのほうからいろいろ指摘をして、そして都道府県あるいは各関係官庁にその要請をする、そして原因者を明らかにしていく、こういうふうに受けとめてよろしいですか。

それから別府湾のウナギだとか新潟関川のウグイだとか、こういうように魚の種類が出ておりますけれども、これ以外の種類の魚は食べてだいじょうぶなんですか。こういうようにはっきりあなたのほうで調査の結果発表できるわけですか。

私この報道を読んでいまして、これ以外の分につきましてもやはり再調査をしなければならぬのではないか。ただ判断の基準にしただけであって、まあ魚に一人一人聞いてみるわけにもいかぬので、あなたどういう状態と聞いてみるわけにもいかぬけれども、もう少し綿密な調査をすればまだ出てくるんじゃないか。調査しなければそのままＰＣＢを含んだ、これは許容限度は三ＰＰＭですか、これ以上のものがやはり相当出てくるのではないかということを考えますと、魚の近海ものは食べられないというような結論さえ出てくると思うのです。ですから水産庁でもう一度、これで精密調査になっておりますけれども、さらに調査をして、こういう魚はだいじょうぶだ、何百種類あったけれども、だいじょうぶ

これはもとは公害問題から——公害というとおかしいのですけれども、一つの私書といってもいいんだけれども、厚生省と水産庁にだけまかしておくということではなくて、ひとつ調査費でも出して、そして沿岸の魚介類の調査というものを綿密にやって、これとこれとこれとはだいじょうぶだと、先ほど言ったように国民の前に明らかにしていくということが大切であろうと思うのですが、環境庁の考え方をひとつお聞きしたいと思います。

こればかりやっておりますと時間がたちますから……。 　そこでもとへ戻りまして交通公害について、聞くところによると、いま環境庁が各自動車メーカーとレクチュアしているといいますか、いろいろと検討しているそうでありますが、日産、トヨタ、こういうところはどういうような見解を示しておるのか。五十年あるいは五十一年のマスキー法に合うような車ができるかどうかということは、この間発表されました東洋工業ですか、これは自信があるというようなことを言っておりますけれども、車の量産ということになってきますと、日産、トヨタのほうがシェアが非常に大きいということを考えますと、非常に心配だということを考えるわけですが、この点について明らかにしてもらいたいと思い

そこで、この排気ガスの問題と、次は、一つの事例をあげまして、自動車の騒音の許容量についてお聞きしたいのですが、阪神第二国道、国道四十三号線、ここを調査いたしますと、これは尼崎、西宮、芦屋、この市で共同調査をやったわけでありますけれども、環境庁がきめておりますところの許容基準というか環境規制基準というか、これを各市とも、朝、昼、夕、夜、みな上回っておるわけです。 　この上回っておる原因を調べますと、自動車のもともとの音自体が非常に上回っておりまして、環境基準というか規制基準といいますか、それよりもはるかにオーバーしておる。したがって、音の非常に大きい車を走らせて、それで規制基準の中に入れようとするところに非常に問題があるのではないか

騒音規制法十七条第一項の規定に基づく指定地域内における自動車騒音の限度を定める命令ということでここに出ているわけですけれども、自動車の音を落とすということはいま研究をしておるらしいのですけれども、それまでなかなか待っておれない。沿線住民はほんとうに毎日毎日これで困っているわけですよ。そこで一つの方法として、こういった高速道路といいますか通過道路については、たとえば国道四十三号線の例をとりますと、いま六車線あるわけですが、このうちの両方二車線ぐらいを、右と左一車線ですか、これに緩衝緑地をどうしても建設しなければ日々の生活にどうしようもないというのが現在の姿なんです。そこでこの緩衝地帯に植樹をしていく。それでなかったら——この三市を見ま

あなたの言う十車線というのは、下が六車線で上にもうバイパスが通っておるからそれで十車線ということですね。

そこに植樹を相当やらなければ、私はただ緩衝地帯を設けただけでは何にもならないと思うのです。植樹するということは非常に自動車の排気ガスをとめることもできますし、これはデータがありますけれども、たとえば一つの例をとりますと、東京のデータですけれども、大原交差点ですか、一時間一万四百六十八の自動車の交通量があるわけですが、ＣＯの濃度が一一・七、鉛が三・三、ところが植樹のないところで東京の姥ケ橋これが一時間の量が四千八百一台ですが、車の量は約半分であるのにＣＯ濃度は九・八、鉛が二・五というように——調査によると植樹、要するに街路樹のたくさんあるところ、ここはＣＯ濃度、鉛の濃度も台数に比して非常に少ないということを考えますと、私はいまあなたが

それは普通の街路樹のようにずっと並べるのじゃなしに、何本か複数になりますね。いっぱいになりますね。じゃ、いいです。それをひとつ全国の交通公害を防ぐための一つのテストケース、こういうことで熱心にやっていただきたい、こういうように思います。 　そこで、いまあなたは尼崎と西宮の間だけだ、それによって今度は西宮からずっと神戸のほうにいくと、こういうことでありますが、とてもそれまで待っておれないというのがいまの現状です。御承知のように、あの付近はもと住居地帯ですね、大阪のベッドタウンになっていたところです。ですから、それも続いてやっていただきたいのですけれども、まずさしあたって私の要請したいことは、いま一日に八万台以上通っているわけですよね

そこで、これは建設省の道路局長さんに要請したいのですが、夜間大きなトラックがどんどんどんどんひっきりなしに通って、そして震動と騒音で非常に困っている。それで寝られないというのが現在の姿です。ですから、夜間大きなトラック、こういうものは上のそのバイパスの、これは阪神高速道路ですか、そこを通っていけるようにするためにはやはり夜間料金、若干夜間料金を設けて、そして誘導しなきゃならぬのではないか。それと警察の規制、この両方でやらなければ私は解決しないと思うのです。その点についてそういう指示ができるのかどうか、またしていけるかどうか、これをひとつお聞きしたい。

私は、その点についてはあなたのほうで抜本的に一ぺん考える必要があると思う。全国的にですね。 　これは一つの例ですけれども、芦屋に芦有道路というのがありますが、これは夜間は無料ですよ。結局夜間に通る車の料金からその料金を取る係の給料を差し引くと何にもならないということで、もう全部開放しているわけです。沿線の人たにはおそらくその道路をつくるときには相当協力をしているわけですね。ですから私は、夜間だけでも、ほんとうは全国的に——償還年限は少し長くなるかもわかりませんけれども、そういうような抜本的な考え方をしなければならぬのじゃないか。いままでは産業優先、そういう考え方ばかりできていますから、どうしても住民の生活についてはもう二の次である

最後のほうがどうもわかりにくかったのですが、いつまでもこのままほうっておくわけにいかぬけれども、検討というわけにもいかないということになると、一体どうなるのか。これは言いにくい話でしょうけれども、建設省のほうでやはり全国的に抜本的な体制というものを考え直さなければならぬ。それで将来は、そういった道路は、回収できたら全部一般に無料で通すことになるでしょう。そういうところはたくさんありますね。それは少し延びるかもわからない。そういったことでもう一度検討していただきたいと私は思うのですよ。その点いかがですか。

それから、都市局長さん来ていますか。——この高速道路、上を通っているバイパス、ここからよく物が落ちるのですよ。金網が落ちてきたりして、下のほうはあぶなくてしようがない。これは公害ではないけれども、その点、もう一度あなたのほうで各公団に、そういう事故のあったところに対してはどういうふうに手を打つか、ひとつ指示をしていただきたい。この点については聞いておりますか。いかがですか。人が死んでいますよ。

そこで、警察庁の交通規制課長さん、もう一度強く兵庫県のほうに要求して、早急にこれはやっていただきたいのです。そして夜間は車を上へ回す。これは料金はいましばらくしかたないかもわかりませんが、下のほうを少しでも軽減して、沿線の住民が安眠できるような手をひとつ打っていただきたい。これはいかがですか。もう一度答えていただきたい。