四十五倍とか四十倍とか、現在まだ達成してない、こういうことですけれども、やはり保証協会も五十倍筒いっぱいということはしない。どんな保証をせんならぬかわかりませんし、どうしても若干下回りまして保証しているわけです。この保証協会の活動が制限されますと、これは借りたい人が保証してもらえなくて困っている。すでに相当こういうケースがある。もうワクがいっぱいですというふうに断わられているわけです。ですから先国会において、私は先般の当委員会におきまして、五十倍をオーバーしていいかどうか、またそれはどの辺のところまで限度をもっていくか、これを中小企業庁と大蔵省と話し合ったことがあるかと前に話をしたのですが、あなたのほうでは、特に大蔵省の田代さんでし
わかりました。それで結論としては、これは基金を集めるのは相当各協会で苦労しています。ですから五十倍をオーバーしてもいい。ではどの辺まではいいのだということを、これは明示したわけですか。それともこれはしていないのですか、どうですか。
わかりました。ではこの問題はこれで打ち切ります。 そこで、いま一番お金に困っておる、要するに切実にこの年末を越すのに困っておるのは、町を歩いてみますと、無担保無保証の小口保険でありますけれども、これでたしか先国会のときだったと思うのですが、一年間の納税証明がないと貸せない。ところが、事実中小企業は、商売を始めまして二年や三年は納税できない。そんなに初めからもうかるわけはないので、商売はしているけれども納税はしていない、こういう人に対して、事実それだけの仕事をしておる、売り掛けあるいは買い掛けあるいはまた銀行、こういうものがあれば、これは納税証明がなくても無掛保無保証の保証をしてあげる、こういうことでひとつやってもらいたい、こうい
わずかだと思いますけれども、このわずかな一番零細なところが直接銀行に行っても借りられない。したがって、書類の上で審査になるかあるいはまた実地審査でもしてもらって、そして確かにこれは商売をやっていた、こういうことがはっきりすれば——これは中小企業に対して政府の施策としましてはもうほんとうに唯一の施策、ほかのものはほとんど机上計算みたいなものであって、この前長官は大いばりでたくさん施策をやっていると言いますけれども、これはほんとうに机上論で、われわれ中小企業やってみまして、全然こっちの出している施策とそれからあれとが違う。その実例はきょうはもう申しませんけれども、ひとつ次の機会にはその点をよく研究してもらって、そして大蔵当局と両方ともよ
それでは中小企業関係はそれで終わりまして、次に、通産省の鉱山局長来ておりますか。
最近、石油コンビナートがあっちこっちにできるわけでありますけれども、過日、姫路に出光石油が進出してくる、こういうことについてだいぶ話がありましたが、この石油審議会の答申をひとつお聞きしたいと思いますが、どうですか。
私はこの出光石油の進出に反対するのじゃありませんけれども、それについてやはり地元の漁業者、あるいはまた何のために反対をしておるか、こういう面を通産省のほうが許可するにあたりましてもよく調査をして、そしてみんなが納得いくような許可をしてやってもらいたい、こういうふうに思うのですが、それについてどうですか。
そこで、私のほうの調べでは、日本の敗戦の結果、昭和二十年の八月の下旬ごろアメリカより日本統治のために司政官として日本に進駐してきたラモート中佐の命によって、当時日本軍の火薬庫であった神崎郡の高橋の火薬庫あるいはまた姫路市外にあるところの神崎郡の火薬庫から、貨車を利用して、あの辺側にあるところの富士鉄の岸壁から相当多量の爆弾を海に投げられておる。これはずっと調べますと相当な量になるのですが、そのとき、ちょうど昭和二十年の十一月六日、この広畑製鉄の岸壁において現場監督を命ぜられた人たちの話によりますと、相当な人数の者が、爆発して、死んでいるわけです。約十六人死んでいる。それに対するあとの補償はできておるわけでありますけれども、こういうこ
次に、海上保安庁の上原さん来ていますね。いまこの播磨灘には、こういう海中に投棄された爆弾、火薬がどのくらいあるのか、またこれをどういうふうに掃海したのか、これについてちょっと聞きたいのです。
防衛庁の安田防衛局運用課長ですね。
海上保安庁も防衛庁も、その事実があるのですから、こういうことはやはり調査して——なぜかというと、本年の四月ごろから関西電力の第二配電所が妻鹿港の、ちょうどいま出光ができるところのすぐ近所に埋め立てをやっている。そこで、そういう爆弾がどんどん上がってきて、この埋め立てを請け負っておるところの佐伯組というのは、あぶなくてもうそれで中止してしまった、そういうことの事実があるわけです。そうすると、やはりあの地域にはこういう危険な個所が何カ所かある、こういうことを考えられるわけでありますが、いやしくも海上の保安をしようという、また沿岸にそういうものができようということに対しては、これは海上保安庁ももっと真剣になって取り組まなければならぬ、ぼく
この埋め立て工事をやっているとき爆弾が出まして、これを当時の飾磨警察あるいは海上保安部にちゃんと届けてある、こういう事実があるわけです。ですから、いまここであなた方がもうひとつ調査が不十分で、はっきりしてなければ、さらに海上保安庁が特に中心になって、防衛庁にも協力してもらって、そうして早急に海中の捜査をして、今度陸にできるところのそういったタンクなんかに迷惑をかけないように、あるいはまた爆発してタンクにでも火がついたら姫路は焼き打ちになります。したがって、これは重要な問題ですから、ひとつ早急に調査をして報告してもらいたいと思いますが、どうですか、海上保安庁。
そこで、大体海中にあるところの爆弾はさびないというのが、こういう爆弾を扱っている人に聞きますと、一般の常識なんです。それから古い火薬というのは、一般学問の範囲を出てしまって、そして特に鋭敏になっておるというようなことが常識になっているそうでありますから、その点も頭に入れて、ひとつ早急にこの姫路海域の爆弾は処理してもらいたい、こういうふうに要望しておきます。時間があまりありませんから、この問題はこれくらいで一応とめます。 次に、経済企画庁来ておりますか。——最近、カドミウムあるいはまた水銀中毒等の公害問題が非常に表面に出てきておる。水資源確保、また汚濁防止のために、これを仕事するのが経済企画庁ですが、これは今後どういうような、ある
水質の汚濁防止について、こういうように重金属の公害がよく出てきておる。これに対して、あなたのほうでは現在どういうような研究、調査をし、あるいはまたこの防止についてどういう態度をとっておるか、これを一ぺん聞きたいのですが。
このカドミウム問題それからメチル水銀の問題は、もう起こってやかましく言ってからずいぶんになる。いままであちらこちらの調査をしまして、経企庁だけは何か横にのいていて、ほんとうに腰を入れて、あなたのほうが水質の汚濁の防止あるいはまた被害を起こさないようにしようという態度が非常に緩慢であり、また何もやってない、こういうように見受けられるわけです。そこでどうしても水質二法の改正が必要である。これはぼくは先国会でもやかましく言っておいたのですが、いつごろこの改正案をあなたのほうで国会のほうに出すか、これをきょうお聞きしたいのです。
いままで見ていますと、経企庁がこの川ならこの川の水質基準をきめる、それに向かって工場排水をその基準に合わせなければならぬとか、あるいはまた都市排水はこうしなければならぬとか、こういうふうにして経企庁がその水質基準をきめることによってほかのが改善されてきた。あなたのいまの話を聞くと、ほかでやってもらってからあとできめるのだ、こういう考えです。各省にいろいろ聞いてからやります。そうではない。経企庁においては、長官は水質を保全しあるいはまた水質基準をきめる責任がちゃんとあるでしょう。それならば、いろいろ各省の意見も聞くと思いますけれども、しかし基準をきめるのはあなたのところじゃないですか。その基準がきまらぬことには、あとの工場排水に対して
めどがつき次第——これはだいぶ前から、ほんとうは先国会に出すとかこういう話もあった。次の通常国会には出すんですか。
約束の時間ですから、もう一点だけ申しておきますけれども、次の通常国会には水質保全法の改正案を出すのか出さないのか、聞いているんですよ。
きのう、これははっきり答えるようにとずいぶん経企庁に対しては言ってあったわけです。これはまた次の機会にもう少し突っ込んで説明を求めますから検討してください。約束の時間ですからこれで終わります。
大臣が用事があるらしいですから、先に大臣に質問しますけれども、五日付の各紙の報ずるところによると、諏訪湖の公害汚染、すなわち魚介類にカドミウムが相当入っている、こういうことが岡山の小林教授から発表されて、各紙が取り上げております。この問題について、詳しくはあとで関係の政府委員から聞きたいが、先に大臣に、公害対策会議の会長は総理である、これは御承知でありますが、そしてその窓口が厚生省になっておる。そこでこの公害対策会議でこの問題は一応検討していただきたい。一つは現地の新聞あるいはまた住民が非常に不案になっておる。ワカサギを食べてはいけない、こういうわけで、そこの住民は非常にショックを受けておる。いま魚が売れない、そういうために、漁連の
