大体事業転換なんかせなければならぬというのは、現在の仕事が行き詰まって困っておるときでありますので、たとえ百円の金でもほしい、こういうようなときですから、この点については今後ひとつこの共済金を充てられるように考えられるかどうか、これについては大臣にひとつお願いしたいと思います。
そういうような話があると思ったのですが、実際言いますと、転業しなければならぬような人は、もう家屋も機械も、何もかも全部担保に入っております。ですから、仕入れにしましても、結局は新しいところから品物を仕入れなければならぬ、そうすると、勢い現金が要る、こういうことで、ほんとうにもう行き詰まっての転業ですから、救済方法を講じてあげるということは、事実口では言えますけれども、これはなかなかうまくいかない。ですから、このときは、もういままで掛けた掛け金、生命保険も掛けたうちから、だいぶ損するけれども、それもやめて……、こういうくらいにほんとうに行き詰まって、そして立ち上がっていくというのが現在の中小企業の姿なんです。御承知のように、いま中小企
それは今後もう一ぺん検討して改善をしてもらいたいと思うのです。なぜかならば、現在加入状況を見ましても、通産大臣は大阪ですが、大阪は非常に少ないですね。各県見ましても……。この普及率が非常に少ないというのは、やはりあまり有利でない。それからＰＲも少ないのですけれども、なかなか商売人は利にさといですから、完全なまた非常に有利なそういうものをしていかないと、ほんとうの救済制度はできないのじゃないか、こう思うわけであります。それに対して大臣から最後の表明をいただきたいと思います。
それはそのくらいにしまして、今度は協業組合の問題ですが、これを私ずっと拝見させてもらいますと、大体目的とかあるいはいろいろなものを見ますと、会社法とよく似ている。目的は営利、公益の中間的法人あるいはまた議決権のところ、これは今度は出資割りになってくる。そうすると会社法と似ておりますし、それから任意団体ですか、これも会社法とよく似ておる。それから競業禁止、ここのところも組合員、これは即役員になるわけですが、そうすると中小企業団体組織に関するこの組織法とちょっと違うのではないか、こういうようにも考えられるわけですが、どうでしょうか。
そういう点でこの中小企業団体に入れたと思いますけれども、いままで政府がたくさんの協同組合あるいは企業組合、こういう中小企業に対するいろいろ施策をされておりますけれども、一つ例をとりますれば、これは兵庫県の場合ですが、県下の協同組合あるいは商工組合、この半数が休眠組合です。すなわち寝ているわけです。書類も出さないし、役員もいないわけです。こういうのが半分ある、こういうように言われておるわけですが、こういうようになった事情ですね。どういうわけでこういうようになったのか。これは相当考えておきませんと、また協業組合をたくさんつくった、それは半分寝てしまう。寝たやつばかりたくさんできても、いま御熱心に大臣が検討されておる中小企業対策の大きなそ
そういういいかげんな組合をつくらない、そうすると今度は逆に言いますと、りっぱな組合がどの程度設立される見込みなのか、これについて長官の今後の見通しについてお聞きしたいと思います。
そこで大体この協業化しようとする事業というものは非常に零細な企業だと思うのです。これは前にも長官にお聞きしたと思うのですが、現物出資の問題ですけれども、現物出資する場合に、これはもう一ぺんはっきりしておきたいと思うのですが、ほとんどみな現実は抵当に入っています。そのままだったら受け取らない。要するに今度この協業化されるほうが、あとの二軒なら二軒が、そういう抵当に入ったものを受け取るわけはないと思うのですが、そういう場合の救済措置と申しますか、現在抵当に入っている、抵当を抜かなければならぬ、こういう場合はどうすればよいか、実際について長官の意見を承りたいと思います。
ではこういう場合はケース・バイ・ケースですから、それぞれ絶えず中小企業庁に相談すれば、要するに通産省に相談すればいけるわけですね。ケース・バイ・ケースというが、全部赤になったらまずいですか。
次に申し上げたいことは、スーパーマーケットがどんどんいまできてきまして、零細な小売り商店が倒れていく、小さな商店が集まって協業化しましても、やはりどうしてもスーパーの大企業の進出でみんなやられてしまう。こういう場合を考えまして、したがって、このスーパーの規制法をつくる必要があるのではないか。たとえば百貨店法の、規制法のようなものをつくらなければならないのじゃないか、こういうふうにも思うのですが、長官どうでしょうか。
いま現実に神戸に港川スーパーというのがあるのですが、これは資本金四千五百万円、これくらいだったら相当なものだったのです。それがこのほど資本金一億二千万円ですか、このスーパーチェーンふたぎ、ここに身売りするようになった。これはいままで協業をやっていたのですが、やはりこの大企業の攻勢には勝てなくて、そうしてこういうふうに身売りするようになりました。いま協業スーパーに対してはいろいろと手を打っている、こういう話がありましたが、これは神戸でも相当なところなんです。これがこういうふうに倒れていくというこの現実の面を見まして、若干スーパーの規制法もつくらなければならぬじゃないか、こういうふうに思うのですが、どうでしょう。
そうすると、中小企業振興事業団もできたのですから、今後そういう協業スーパーあたりはどんどん企業診断し、指導し、また助成をしていく、こういう考えですね。わかりました。 それではその点は時間がありませんので、次に聞きたいことは小売り市場ですね。小売商業調整特別措置法ですか、これによって市場が許可になっておりますが、この市場は、今度新設しようとすると、既存の市場から距離が幾らとか、そういうような規制があるように聞いているのですが、どうでしょうか。
ところがそれがざる法でございまして、いまどういうようにやっているかと申しますと、地図を持っておりますけれども、兵庫の西宮市にみやこ市場というのがあるのですが、その近所に、距離はあるらしいのですが、その距離内に幅四メートルぐらいの道をつくって、その両側に二軒、三軒ずっと家を建てる。そしてこれが商店街になっておる。八百屋と魚屋が入っていなかったら普通の商店だから一応市場とみなさないが、そこにちゃと屋根をして、魚屋も八百屋も入れちゃう。それに対して五十万円以下の罰金があるわけです。そういうようにいたしまして、いままで大体払った罰金を見ますと、二十万ぐらいらしい。一軒で一万円ずつ罰金を出したらもうおしまい、そうしたらそのままずっと市場でいけ
処置としまして既存の業者、いまやっておるのはもうしかたがないと思うのです。いま長官から話があったように、そういうような不動産業者あるいは建築業者に対して罰則を加えていかなければ、この小売り市場というものは保護できないというように思うのですが、今後どういうように処置をされるつもりであるか、それを聞きたいと思うのです。
そうすると、いままでの小売り市場に対しては助成措置をしてそれでやる。今後建ってくるそういうものに対しては、どういうような方法で摘発し、またどういうような罰則を加えどういうようにするのか、これをひとつ明確にしていただきたいと思うのです。
ではそれはそのくらいで、あとは実例を見せていただきたいと思います。 これに反して今度は消費者の側に立って物価対策、これが一番問題になっておりますが、再販規制法案がこの国会に上程されるような話があったのですが、それが業界の猛反対でつぶれてしまったということなんです。これについて、公取の方見えておりますか。――一言聞きたいと思います。
そうすると、次の国会にはそれが提出されるという見込みなんですね。
では、それはそのくらいで……。 せっかく通産省のほうで企業団地――これは姫路の中小鉄工団地ですが、これができたのでありますけれども、いまは山陽新幹線がその中を通るようになった。それで盛んに騒いでおるわけですが、影山中小企業庁長官はこのことは御存じでございましょうか。
斎藤工事課長が見えているのですね。――この問題についての御意見を承りたいと思います。
せっかくこうして鉄工団地を通産省のほうで力を入れてつくって、そしてここへ新幹線が通ってつぶしてしまう、こういうことになりますれば、これはちょっとまずいと思うのです。そこで、先般運輸委員会のときに、大橋運輸大臣は非常に紳士的な態度で、成田の空港についても現地との話し合いが少なかった。ほんとうは白紙に戻してもう一度話し合ってみたい、こういうような気持ちだ。また山陽新幹線につきましても、いまのこの問題に関係するわけですけれども、尼崎あるいは西宮においては、国鉄は一方的である、現地の人たちの意見を少しも聞かない、こういうことを私のほうに言ってきているわけです。いろいろな点から考えますれば、せっかく姫路にできたところの鉄工団地も、あなたのほう
これについて運輸大臣は、国鉄が一方的になってはいけないというわけで認可をするのを三月延ばした、こういう話だ。国鉄が地元の人とよく話し合うかどうか、その期間を置いたのだ、こういう話でありましたが、いまのお話を聞きますと、やはり現地の人とは一々話をしてからやっていると間に合わないし、またそういうことはしないのだという話であります。したがって運輸大臣の考えとは若干違うと思うのです。そこで今後現地の方とよく話をしないとトラブルが起こるのじゃないか、こう思うわけです。この姫路の鉄工団地については、どうかひとつ通産省の影山長官あたりが中に入って調整しながら、トラブルが起こらないように特にお願いしておきたいと思います。要望しまして、私の質問を終わ
