岡部保

ただいまの第一点のいわゆる沖繩を、新聞に報道されておりますように、国際交流の一つの拠点と申しますか、その窓口という立場に持っていくということをわれわれ事務当局として考えておるかという点につきましては、事実考えております。で、これは確かに先生のおっしゃるように、いまのままでそういうことができるかできないかという点についてはいろいろ問題があると思います。しかし私どもの考え方としては、いままでの沖繩の置かれておりました特殊な境遇等から考えても、そういうことを一つの柱にはできるんではなかろうかという考え方を持っておることは事実でございます。 　それから、あとの第二点のほうと申しますか、後段のお話でございますが、私どもしばしば申し上げており

ただいま先生のおっしゃいました大体その趣旨だと思います。ただ一つだけ念のために申し上げておきたいことは、振興開発計画の成立以前に私どもで新全総計画の沖繩組み入れというのは実施するわけでございますが、この組み入れます内容につきましても、決して、先ほど山中長官が申し上げましたように、あとで出てくる振興開発計画とのそごがあってはいかぬと思いますので、その点はこの新全総計画の改定の事前にも十分現地の意向を取り入れていくということを考えております。

ただいま通産大臣の御答弁ございましたが、経済企画庁といたしましてまずはっきり申せますことは、まず問題がちょっと混乱したのじゃないかという感じがいたしましたので、あえて言わせていただくわけでございますが、新経済社会発展計画、いわゆる五、六年の比較的ショートレンジを問題にいたしております経済計画、これは本年中に改定をいたす予定で、現在着々と作業を実施中でございます。 　そこで新全総計画の問題でございますが、これは先ほど大臣がおっしゃいましたように、一応新全総計画の、四十四年に策定いたしました問題で、この計画の前提として、たとえば経済のフレームであるとかあるいは人口のフレームであるとか、そういうような前提を置いております。この点では確か

確かに内田先生の御質問に対してそのようにお答え申し上げまして、また事実、私どもの考え方といたしまして、四十七年度も基礎的な調査をまだまだ続ける段階であるという考え方でございます。したがいまして、現実の予算措置といたしましては、四十七年度の予算が確定いたしますれば、当方にて所管いたしております国土総合開発事業調整費という予算がございます。この予算の中から、これの調査に充てるということで、関係各省に移しがえをするという具体的な措置をとることになるかと存じます。

この調整費と申します予算の性格でございますが、これは当初の予算の編成におきましては、何と申しますか、つかみというとどうも語弊がございますが、一括の金額でございます。したがいまして、事業部分と調査部分とございますが、合わせて四十七年度予算案には八十二億の予算を計上いたしております。 　したがいまして、これを、本来の考えでございますと、たとえば事業にいたしますと、道路が非常に先行しておる。それに伴ってその周辺の農地の改良事業というものがどうしてもそれにつり合っていかなければならないというような場合に、そのアンバランスを、それぞれの各省がおきめになった予算のアンバランスをその年度内に調整をするという意味で、私どものほうでその事業の性格を

私どもで持っております調整費という性格が、公共事業費の一部でございます。したがいまして、いわゆる公共事業費的な調査をするというような考え方でございますので、ただ、もちろんいま先生おっしゃいましたような対人的な、公害に対するあるいは環境の問題に対する問題、全然触れていないわけではございませんけれども、むしろ自然条件であるとか、そういうような比較的自然科学的なほうの調査が主体でございます。したがって、いまおっしゃいましたような問題で事前調査、これは私どもの所管で十分おつき合いができるかどうかという点については、むしろ環境庁のほうが主管でございますから、その点については、そういう問題になれば環境庁が主としてお考えになる、あるいはわがほうと

前回の委員会でも私御答弁申し上げたわけでございますが、鹿児島県の企画部の地域開発調査室でございますかで、一つの新大隅開発計画というものを発表されたというのは存じておりますし、また、その計画自体も私ここにも持っておりますが、拝見しているわけでございます。 　それで、この計画につきまして、私ども、県知事あるいは県の当局の方々と打ち合わせしている段階を御説明申し上げますと、私どもとして確かにいわゆる新全総の、遠隔地に大規模工業基地をつくるべきであるという考え方は、現在も全く持っておるわけであります。その遠隔地に大規模の工業基地をつくるという、この大規模開発プロジェクトのいわゆる工業基地の問題といたしまして、一つには北のほう、北海道、青森

どうも、ただいまの先生のおことばにおことばを返すようでございますが、少なくとも新全総計画、これは私、直接これの策定の際にこういうポストにおりませんでしたので、むしろ言いやすい面でございますけれども、新全総計画自体で自然の保護と申しますか、自然環境の保全と申しますか、これを非常に重要視いたしております。 　たとえば一つの例として、一体新全総計画の基本的な考え方はどういうところにあるかというような点を、若干御説明させていただきたいわけでございますが、冒頭に、いわゆる地域開発の理念あるいは目標というものについてはっきり書いておるくだりがございます。そこでは四点ほどのことを指摘いたしておりますが、まず第一点は、長期にわたって自然と人間との

ただいま先生のおっしゃいました、まず第一点の大規模工業基地を遠隔地に立地させるという問題が、むしろ公害分散立地ではないかという点について、私どもの考え方を申し上げたいと思いますけれども、いままでのような、たとえば、先生のおことばをかりて言えば、旧全総的な考え方でいわゆる新しい工業地帯をつくるというようなことをやるのであれば、全くお説のとおりだと存じます。 　そこで私どもの考えておりますのは、これは第二点のほうの産業構造の問題にも関連してまいりますが、現段階で、まずこれからの十年なり十数年の見通しというものを考えますと、これは当然産業構造が、いわゆる知識集約型のものが非常にウエートが増してくるということで、こういうものでのまた新しい

ただいま先生のおっしゃいました、鹿児島県の持っております大隈開発計画の試案でございますか、その計画については、その本文を私どもちょうだいをいたしております。

本日午前中に、鶴園先生の御質問にもお答えいたしたわけでございますけれども、ただいまのおっしゃいました計画、これは鹿児島県が昨年の十二月に、県内の地域開発調査室の試案として発表されたものでございます。この計画については、地元でも非常にいろいろな議論を巻き起こしているということも承知をいたしております。 　そこで、私ども経済企画庁の立場といたしまして、この問題をどういうふうに扱っておるかという点について申し上げますと、私ども、この計画が県の最終的な意思表示ではないという認識でございます。したがいまして、これに対して正式にどうこうするというようなことは、一切いたしておりません。 　そこで一体、経済企画庁としてどう考えておるのかという点

いまおっしゃいました拠点という意味がちょっとよくわからないのですが、一応私どもこういう問題で非常に広いゾーンを考えまして、その中で具体的にどういう適地があるかというのを、まあむしろさがしていくといってよろしいかと思います。そういうものの考え方でございますが、たとえばいま申しました西南地域でも、日南海岸であるとか、明らかにそういう考え方をとれない地域がございます。 　そういう意味で、なぜ志布志湾地域が一つの対象になったかと申しますと、これは御承知のように、志布志湾というのが非常に湾形がよいと申しますか、たとえば連合艦隊が入れたような自然的ないわゆる港湾と申しますか、そういうような考え方から見て一つの利点を持っております。これは事実で

第一点の問題は、先ほども申しましたように、この試案につきましては、一つの統一された県当局としての最終的な見解であるという認識は全く持っておりません。 　それから第二点の、この試案に対して経済企画庁がどういう協力と申しますか、そのようなことをしたかどうかという点におきましては、　これは、その試案の作成の過程におきまして、全然私どもの考え方が県との間で交流されたことがないということは、うそになります。実際に県当局としては、当然、企画部門の方々が私どものほうに企画専門家がおりますので、そういう連中と接触を持っていろいろ聞いてきております。ただ、こういう形にまとめあげ、この内容を、何と申しますか、いまの段階での案にするというようなしとにつ

ただいまの三点おあげになりました問題点でございますが、いわゆる何と申しますか、そこの自然的な条件等の問題と、それから一つの判断が加わったものと、両方あったと思います。 　まず第一点の、大型タンカーが入港する、しやすいと申しますか、できるところであるというようなあたりは、これは自然条件の与えられておるところでございまして、こういうところに、どういうかっこうの計画をして、どういうふうに入れるかは別といたしまして、比較的湾入された地域に、しかも水深が相当あるという意味から申しまして、大型タンカーの、入港ではございませんで、入湾ですか、しやすい地形であるということは明らかに申せると思います。 　それから第二点の、中近東から最短距離にある

私、そこまでは全くタッチをいたしておりませんし、業界がどういう反応を示しておるかということについては伺っておりません。

この試案が十分に実現の可能性があるかどうかという点になりますと、これは現実に、たとえば一つの地域開発を実施するということにほんとうに踏み切るかどうかという意味かと存じますが、そういう意味では、まず環境問題という非常に大きな壁がございます。したがいまして、現段階で、この計画で、もう十分着工できるのだというところの見解には全然達しておりません。

非常に仮定の入った御質問でございますので、お答えしにくいわけでございますけれども、現段階で従来の工場プラントということを前提にいたしまして、いまのような計画が実施されたらどうなるかということを考えますと、まず、あの周辺は非常に汚染されるであろうということを申し上げざるを得ないと存じます。ただ、これが県として、どういう時点で、どういうふうにするというような御計画も、もちろん腹案もお持ちなんでしょうが、この一つの石油工場というものをとりましても、これがどういう段階で、どのように、言うなれば公害防止でございますか、いわゆる廃棄物による汚染というものを排除できるかというような問題、それからさらに、現在実はそういう意味でいろいろな調査をいたし

そこのあたりが、いささかおことばを返すようなあれになりますが、非常に問題だと思っております。私自身いろいろこういう開発の問題を取り扱っておりますが、先ほども、自然保護憲章でございますか、の話がありましたが、開発というのは、自然の保護、保全と申しますか、それが一切優先するべきだ、人間の生活が優先するべきだ、これはまさにそのとおりだと思います。 　そこで、私どもいま一番頭を痛めておりますのは、そういう自然保護であり、人間生活の乱れを生じさせないようにということを考えながら、しかも開発というものをしていくために一体どうしたらいいのかというあたりが、私は問題だと考えております。現段階では、私、全くこういうふうにしたらいいんだという自信ある

どうも話を少し脱線させてしまいましたので、この志布志の問題につきましては、現況で、あそこに、いまの県の試案にありますような膨大な埋め立て地——これは一部が当然陸続きになると思いますし、しかも、比較的浅いところに相当な埋め立て地ができるということになりますれば、当然、あの周辺の海流なり、等々の自然条件が非常に変わってくる。これがまず、考えられるところでは、マイナスの方向に働くであろうということは確かかと存じます。したがって、もしもああいうものをあすこに何か考えるという場合に、一体どういう計画を立てたらいいかというものに、もう少し検討をしていただきたいというのが率直な意見でございます。

新全総の目標と申しますものは、新全総の冒頭のほうに掲げておりますが、一言にして申しますならば、自然というものを尊重いたしまして、いわゆる環境を十分に保全しながら住みやすい国土をつくっていくのだというようなところに目標を置いておるわけでございます。