たしか昭和五十年の公害対策特別委員会で、実は私がいま申し上げた、国だけの力でもいけない、地方自治体もそれを支えなければいけない、同時に住民もモラルを持って川を取り戻していく努力をしなければならぬ、三位一体で多摩川に取り組むという意味で、環境整備をしていくという意味の連絡協議会をつくりまして、大変な御努力を願ったわけであります。その中で特に建設省の皆さんの御努力がございまして、水質保全の分科会のレポートが発表になりました。ただ、もう一つの分科会の自然環境保全分科会のレポートがまだまとまっておりません。事務局を環境庁がやっておりますから、建設省に申し上げるのも少し酷かもしれませんけれども、あれからもう五年もたっておりますので、それらの報
ここ数年来そういういろいろな努力を通して、建設省、とりわけ京浜工事事務所を中心にいたしまして、関係自治体との間にも連絡を密にいたしまして、多摩川の浄化と自然保護のためにかつてない取り組みをいただいていることに、私は率直にお礼を申し上げなければなりません。特にいま御答弁がございました多摩川河川環境管理計画報告書、これはよくできています。非常にりっぱなレポートです。これは地建の報告じゃなくて、それは言うまでもないことかもしれませんけれども、やはり建設省のものとしてオーソライズをしていただきたい。よろしゅうございますね。
それに関連しまして、関東地建におられたのでよくわかると思うのですが、鶴見川、これは日本じゅうのワーストスリーですよ。これは多摩川と違いましてまさに水路になってしまっているのです。ですから、多摩川とちょっと対応が違うかもしれませんけれども、たとえば水質問題に関して、横浜、川崎、町田、それに建設省が入って、現実的には京浜工事事務所になるのかもしれませんが、やはり水質対策連絡会議というようなものをつくって何とかしていかなければ、多摩川だけきれいにしても、鶴見川が物すごく汚れていたのでは東京湾がきれいになりませんので、ぜひ速やかな発足をお願いしたい。自治体からは恐らく建設省に要請をいたしておると思いますので、ここでオーケーを出してほしいので
せっかくそうした経験を、前歴をお述べいただいたのですから、やはりこれは広域行政でなければならぬのです。横浜、川崎というと神奈川県でしょう。それから、町田というと東京都になるのですよ。だから、おたくがイニシアチブをある程度とってもらわないことには、これはなかなか前に進みません。だから、下流だけきれいにするわけにいかぬし、上流からやらなければいけませんから、町田という対象が一つふえるわけですから、その意味で、多摩川のような形まで私は期待をしませんけれども、あれは全国でただ一カ所ですから、それに見合った形で連絡会とあえて言います、連絡会を発足させていただきたい。建設省もオーケーを出してほしい。よろしいですね。
これももう釈迦に説法なんで、私、説明は全然しませんが、多摩川の水というのは羽村の取水せきでほとんど取られてしまっているのです。灌漑期に限って毎秒二立米だけちょろちょろと流していく、これでは川はきれいになるはずないですよ、みんな生活雑排水が流れているのですから。多摩川というのはあえて言えばどぶ川なんです。これの改善という措置が必要です。それには水を流すことですよ。それは契約をしているということがございまして、灌漑期の責任放流量というのは決まっている。だから、それ以上流せという議論をすればいろいろ問題があるかもしれませんけれども、灌漑期以外の時期、つまり年間を通して流していくということが大事じゃないか。ところが、それがどうもうまくいって
そこはぜひ弾力的な対応というのをお願いしたいというふうにだけ申し上げておきます。 それから、これは御答弁が長くなると時間がなくなってしまうものですから、下流のヘドロの処理の状況ですね、後ほど、いままでの経過とそれからこれからの課題を、御答弁を文書で結構ですが、できるだけ減らさないように、あそこがきれいになるとかなり浄化の役割りが効果的だと思いますので、その点はお願いできますね。
これは大臣もぜひ知っておいてほしいのですがね。京浜工事事務所というのはなかなかりっぱなことをやっていましてね。先輩がそういう歴史を残したのかもしれませんが。私も実は五十年のときに提案をしたのですが、川というのは自浄能力を持っているのです。上流の水が下流に従って本当は汚くなるはずなんだが、きれいになっているのですね。それは川自身が持っている自浄能力、そのことを私は重視すべきだということを申し上げました。たまたま建設省の方もそのことに着目されまして、昭和五十年から昨年までですが、この多摩川の是政橋の処理場の近くでテストをやってきました。この資料を拝見して驚いたのですけれどもね、去年できたのですが。大体二時間ぐらいの滞留時間で、二十メート
大臣、これはわりあいに手っ取り早くて、しかも予算は余り食わないで、しかも自然にやれるという点では、私に、いままでもみんなわかっていたんだけれども、そういうことを具体的にプラントとして取り組むということになったことを大変喜ばしく思っています。日本で初めてなんですから、経験も見なきゃなりませんけれども、ほかの多摩川の上流だって、そういう河川敷の面積があるところはたくさんあるわけですから、そういう取り組みをぜひ私はお願いをしたいし、このことを改めて強調しておきたいものだと思います。大臣、よろしゅうございますね。
あわせて、この報告書の中にも書いてありますが、川というのは、やはり自然に親しむという点ではかけがえのない情緒空間でございますから、水に親しむ、親水性を持って護岸というものを考えるべきだ。たとえば、ほとりで釣りができるような、あるいは人が散策できるような、そういうことが多摩川ではおくれていますので、これは言うまでもないことですが、取り組んでいただきたい。せせらぎ広場をつくっていただきまして、皆さんの御協力をいただいて市がやったんですが、大変な好評なんです。水が物すごくきれいだし、そういう意味ではそういうことをやってほしいと思います。 ついでに申し上げておきますが、魚礁ブロックというようなぐあいに、魚が住めるような護岸をやっているよ
これは都市局にお願いをしたいのですが、多摩川には等々力という大きな公園がございますし、これは川崎寄りですが、東京寄りにもやはり同じような大きな公園がございます。これをブリッジして公園の広域的な利用ということができれば、私は東京都民と川崎市民が交流できると思いますし、防災対策の面でも非常に意味を持つと思いますので、車が通らなくて人が通れるような、そういうロマンのある橋を一発考えてほしいと思うのです。だって、川崎のところはもう高速道路ばかりで、人が通る道路はないんですよ。そういう意味では、そういう自然に親しめるような橋を考えてほしいと思うのですが、その点、来年に向けて検討願いたい。よろしゅうございますか。
最後に一つ。 私がお願いした例の三浦半島の国営大規模公園の調査費、これは新年度も継続していただけるんですね。
時間ですからやめますが、私は、市民運動をこれからも盛り上げて、札幌の豊平川ではございませんけれども、多摩川にもアユを呼び戻したい、そういう気持ちでがんばりたいと思います。そういった意味で、出先の京浜工事事務所も自治体も大変積極的にやってくれていますので、河川局を挙げて、首都の隣にあるこの川の特異性というものをお考えいただいて、積極的な取り組みをお願いをして終わりたいと思います。 どうもありがとうございました。
最初に、昭和五十六年度予算案における港湾環境整備事業、港湾環境整備の問題を中心にしてきょうは伺いたいと思います。その予算だとか国の政策的重点についてお述べをいただきたいと思います。
いま一番最後に述べられた海域の底質浄化は、非常に重要な課題だろうと思うのです。海を取り戻す、とりわけ内海や内湾における浄化ということは、底質問題を抜かしては論ずることができないほど深刻だと私は思いますが、港湾局はそれに対する取り組みをどんなふうにお考えになっていらっしゃるか、まずそれをお伺いをしておきます。
少し遅きに失するという面もあるわけですが、いままでどんな対象で、予算はどのくらい使ってきたのでしょうか、それをちょっと教えてください。
広島の呉の先でおやりになったそうなんですが、これはパイロット事業になりますね。これの実績はどんなふうになっているか、ちょっと細かく教えてくださいませんか。今後この問題は非常に重要視しなければならない問題だと私は思いますので、ぜひひとつ親切に御答弁をいただきたい。
覆土というのはどのぐらいの層をつくるのですか。 それからもう一つ、汚泥というのは、吸い上げるときどうしても拡散しますね、そういう問題点というのはいままでのテストの中ではやっておられませんか。
これは水俣でもそんなことの取り組みを長いことやってきているわけですから、そういう経験やら技術上の問題点やらを総合的にとらえながら効果的な対策をぜひ進めていただきたいと思うのです。赤潮の発生原因といったところがやはり底質汚泥に非常に大きく影響されているのじゃないかという考え方があるわけですから、これはもう東京湾、瀬戸内海あるいは伊勢湾と言わず、内湾、内海についてぜひ積極的な手だてを講じてほしい。 お伺いしますが、東京湾がちょっとおくれていますね。ことしからパイロット事業に取り組むわけですか、その方向をどんなことをお考えになって予算措置をおとりになったのか、御報告をいただきたいと思います。
そのスケジュールですけれども、パイロット事業をやった後、効果があると結論が出ているわけですから、それをもうちょっと広げていくというような手だてについて東京湾でお考えになっていることはございませんか。
大臣にお願いしたいのです、及ばずながら私、自然保護議員連盟の幹事長をやっているものですから、やはり日本の内陸、内湾の自然を取り戻していく、浄化をするということは非常に大きな政治課題だと思うのです。だけれども、汚してしまったものを片づけるのですからなかなか予算もとれないのじゃないだろうかと思うのです、私どもできるだけ応援をしていくつもりですが。別に差別をされたとは思いませんが、瀬戸内海の方が先で東京湾が一番おくれているわけですけれども、この政策にぜひひとつ大きな御努力を願いたいということと、それからもう一つは、積極的にパイロット事業をやらざるを得ないし、その延長線上で考えていらっしゃると思う。だから、実際にそれをやっていく場合に東京湾
