「流れのままに」というのとそれからもう一つ自伝と画集がありますね。だから以上三冊今あの人が出されているわけです。そうしますと、私は特にこの「歳月よ王朝よ」の方を少し丹念に読んだわけですが、私は今度の協定の提案の理由というのを大変不満に思うのです。それは、日韓の友好のためにということが頭から来ていますね。しかし、この方子さんの自伝を読みますとそんな簡単なものではないですね。そこにかかわるところを取り上げますと、戦後大変苦労されるわけです。家も売却しなければやっていけないというふうなことで、 税金が納められず、差し押さえになるたびに借金し、その額はつもりにつのってとうとう二千万円になった。その返済のために今度は四千万円借りる──借
そこで、これは細かにいろいろこのこと自体を議論したらあれですが、その点はひとつ十分踏まえてその返還については考えてもらいたいということを申し上げておきたい。 それから、保管してもらった、こういうわけですから、その保管してもらったり寄贈したりというふうなことが協定にありますが、そんな生易しいものではなかった戦後の、そして李承晩政権からは大変ひどく扱われているわけですし、また、韓国人の登録をしたために日本側からは何の生活の援助ももらえなかったということもあるわけですし、日韓の併合という歴史の中の悲劇の女性、そういう方ですから、そういうことはひとつ思いを込めていただきたいということを申し上げておきたい、こういうふうに思います。 そ
外務大臣は。
きょうですか、日韓外相会談が行われるのだと思いますが、新聞の報道によりますと、韓国の国連単独加盟を支持するということを日韓協議で表明をする、こういうことのように見ておりますね。そうしますと、この問題は、南北会談、それから、日韓、日朝というところでも、非常に複雑といいますか、困難な問題としてありますね。このことによって日朝の国交正常化というのは大変影響がある、こういうふうに思いますが、いかがですか。
アジア・太平洋という問題を考えた場合に、北東アジアの軍縮という大きな方向に持っていくためには日朝の国交正常化というのは大変急がなければならぬ、南北の首脳会談というのが前進をすることを期待しなければならない。そして、複雑に今入り組んできておるわけですから、それだけに今外務大臣が言われた南北の首脳会談というものを十分見詰めて進めてもらうことを要請しておきたい、こういうふうに思います。 それでは次に、日ソ問題に入りますが、一九五六年の共同宣言を締結した直後はこれを否定したわけですね。そして、一括四島ということに方針を変えた。しかし結局、ここにまた返ってきた。この三十五年間の歴史を振り返った場合に、私は、日本政府というのには非常に長期の
それは認識であって、確約されたことじゃないのですよね。だから、共同声明の後大変胸を張っていたけれども、どんどん今訂正してきているわけです。こんな交渉ってありますか。そのことを細かに聞いておってもあれですから、ひとつお尋ねしますが、三月小沢・ゴルバチョフ会談というのがありました。あの当時の新聞を読み直してみますと、どうですか、二島返還、そして次はこうだ、二百八十億ドル、まあ紙面を飾りました。そして、ソビエトの方では領土を売るのかという議論が保守派からどんどん出てきた。だから、小沢・ゴルバチョフ会談というのは今度の日ソ会談を邪魔した、こういう結果に終わらせた。しかも、そのころから急速に落ちていくのですよね、ゴルバチョフの体制というのは。
進展しなかったのですよ。進展しなかったのだけれども、歯どめになってしまったんですよ。まあつらいでしょうからそれをこれ以上言いません。 ソ連の代表団に同行してきたドイツの記者の書いたりしゃべったりしていることを読みました。今のゴルバチョフ政権ならドイツの統一に断を下せなかっただろう、こういうふうに言っております。そのとおりだと思いますね。うなずいているから、そのとおりだと思います。そうしますと、私は、一年前に日ソ首脳会談が行われていたら非常に違っていた、こう思います。いかがですか。
イフはない、こう言われますけれども、そうしますと要するに日ソの長い─—つまりドイツは緊張緩和、それはさっき言ったわけです。七〇年代のプラント政権が東方外交を進める、これは前にもこの委員会で私はやりました。そして、ハルシュタイン原則やなんかを乗り越えていったわけです。さらには、ポーランドとは教科書の見直しもやっていたわけです。そういうものを積み重ね、そして独ソの首脳会談は何遍も何遍も開かれてきたわけです。この三十五年間、何回ですか、日ソは。鳩山、田中、そして今度ですよね。だから、日本の場合には領土が返ったら緊張緩和、だから戦略が違ったのです。戦後同じ運命にあった日本とドイツの戦略が非常に違ったということをあなたはお認めになりますか。
ドイツは分裂国家の統一ですよ。こっちは領土の返還ですよ。私は、もっとドイツの方がより困難だったと思う。しかし、それを一つ一つ丹念に、つまりヨーロッパのドイツということで不安を与えないような状況をつくり、緊張緩和を進め、そしてドイツの統一がヨーロッパの東西の大きな変化の象徴になるように、それで今はヨーロッパは敵のいない安全保障を議論をしておる、そういう段階に来ておる。日本は、おくれておる。アジアは違う、違うということできた。しかし結果は、三十五年間して共同宣言にも返れなかった、確認できなかった。一方的に言っているだけなんだ。大変な違いがあるじゃないですか。違いを認めますか。
そこで、ゴルバチョフ氏が一九八五年に登場してきた。当時ロンドンに勤務をしていた外務省の人から直接私は聞いたんですが、そのときにあの超保守のサッチャーさんがゴルバチョフを信用できるというふうに見た。そしていろいろとあります、いろいろとありますけれども、支援もしてきた。そのときに驚いた、その大きな、つまり先見性というか、そういうことに驚いたということを述懐しております。直接私は聞きました。 日本はどうだったか。日本はそれを読めなかった、あるいは読まなかった、読もうとしなかった。そうでしょう。だからウラジオストク演説にしてもクラスノヤルスクの演説にしても、つまり日本に向かって演説をしているんだけれどもそれをまともに見なかった、見ようと
ソビエトが戦後の冷戦体制を変えていく、壊していくというためには、アメリカが第一であるということですよね。それからその次は、ドイツを含むヨーロッパです。まさにそこは変わっていったわけです。しかし、去年予算委員会で私が国際情勢をやりましたときも、防衛庁は私の発言に対して名指しで非難をするほど潜在的脅威というものを消すことにはやっきになって非難をしてきたわけですよ。だから、歴史の方向を見てないのですよ。そうでしょう。 だから、あなた、今一年早かったら違っただろうということを言われた。一年早かったら違っただろうということをどうしてできなかったか。日本がその条件をつくらなかったか。だから、相手が変わらぬから、相手が変わらぬからと言うけれど
答弁になってないのですよ、しかし、やったってこれはかみ合わぬでしょう。 その当時は、竹下首相も、従来のソ連の基調に大きな変化は見られない、総理大臣、外務大臣というものがそういうふうに見ているわけですね。だから、一年早かったらと、こうあなたは言われたが、そこに持ってこれなかったということの日本政府の世界の情勢の見方、つまり日本がどうするか、日本がアジアの情勢をどう変えていくか、日ソの間の条件をどう変えていくかということについて、日本自身が大変受け身であったということを私は指摘をしておきたいと思います。 そこで、ではこれからどうしたらいいのかというのが、この委員会での議論でなければならぬ、こう思っておるのです、ほじくるのが委員会
今言われましたように、一、二、三は日本でできることじゃないのですね。日本の応援の仕方もありますけれども、かかわり方もありますが、これはゴルバチョフの方の問題ですね。その第四が特に日本のかかわる問題、そしてそれは、国会の演説でもゴルバチョフ大統領は日米ソの会議を言っておりますね。それから、日米中ソ印の、この印がどうして入ってきたかよくわかりませんが、五カ国会議を言っておりますね。 そうしますと、日米ソの会議、それから日米中ソ印の五カ国会議というものを、つまり今あなたも四をお認めになった。だから、四の戦略的価値をどう減らしていくか。今度は軍備を少し縮小するということは、私はいいことだと思いますね。これは全面的に撤退してもらわなければ
日本自身が日米ソの中で、アジアの緊張緩和、これは朝鮮半島もあればカンボジアもある、しかしそこも非常に変わってきているわけですから、そうしますと、朝鮮半島とカンボジアについて日本が主体的にどういう役割を果たしていくかということが大変大事ですし、そのためには日本自身が、つまり日米という枠組みから場合によっては外れる、そういうぐらいの大きな一歩がなければ、つまり米ソのアジア・太平洋における核軍縮ともかかわってまいりますから、これはなかなか困難だ、アメリカの方はそれを変えようとしないということでありましたならば、またこれは時間がかかっちゃう、こういうことになりますね。 どうですか、そうしますと、領土問題の解決に至るそういう道筋というのは
日ソの間で安全保障に関する会議を何かつくるわけですか。どういう形でつくるのですか。
そうしますと、きのう海部首相が各党の党首─—欧亜局長、何か違うの。違ったら後で訂正せぬように言ってよ。何か違うのですか。
きのう各党の党首と首相との会談が行われましたが、そのときに海部首相が、日ソ共同声明から一歩も出ない段階で訪ソするのはいかがか、これは総理が認めたわけですね。早急に中山外相をソ連に派遣し声明の中身が前進できる状況をにらみつつ訪ソを考えたいということになりますと、ここで出てくる問題は、私は、次の日ソ首脳会談というのは非常に大事なあれになるかなと思ったら、非常に後退しちゃったのですね。そうすると、七月中旬のロンドン・サミットの後訪ソして日ソ首脳会談を、こういうふうにずっと新聞に報道されておりましたけれども、これは今白紙に戻っている、あなたが行って話をしてそれから決める、そういうことですか。
いや、だから、首相の訪ソはどうなるのか。これは本当は総理に聞かなきゃいかぬことですよね。総理に聞かなきゃいかぬことだけれども、ここにいないのですから、一番大事なあなたに当然打ち合わせもあるだろうと思うから─—それは知らない、全く知りません、それは総理のことですというならそれでもいいのですよ。だから、それを聞いているのですから、そこを答えてください。
大体あなたがいつごろ行かれるのかが一つ。それから日ソの外相会談の課題は何ですか。
どうも今の訂正やら何やら見てみますと、今度の共同声明のどこがどうなのかということ、いろいろ疑問が出てきた。それを今度行って解釈を決める、そんな会議になるのかなと思うと、これは本当に寂しいですよね、やっぱり前進してもらわなければいかぬわけですから。 本当は、冒頭に御苦労さんということを言うべきだったのですが、本当に御苦労だったと思います。その点については、外務大臣や総理や外務省の皆さんの御苦労には敬意を表します。敬意を表しますが、要するにこれは大変長い経過があってここに来たわけですから、そういう意味では大変寂しい思いはいたします。 そこで、要するにゴルバチョフ政権というのが今非常に危ないというか非常に厳しい状況にあるわけですが
