国鉄の運営が、きわめて営業不振であるということがいわれておるわけでありますが、その主たる原因が貨物の輸送にあるというような印象を受けるのでありますけれども、国鉄から提出をされておりますこの資料によりますと、「昭和四十六年度幹線系線区の線区別経営成績」というものを見さしていただきますと、ここで黒字の出ておりますのは、大阪環状線、総武本線、東北本線、新幹線、山陽本線、高崎線、山手線と、これだけで、あと全線赤字というような結果が出ておるわけでありますけれども、そういたしますと、これは国鉄全体の大きな根本的な問題というように私は理解をするわけでありますけれども、その点についての御見解をいただきたいと思います。
最も端的にお伺いをいたしますけれども、国鉄の営業不振の最も大きな理由というものは、大まかに分けましてどういうことになるわけでありますか、これは総裁のほうから。
いまお話がありましたように、この貨物輸送が非常に減少のカーブをたどっている。それはいまお話がありましたように、この設備の問題等につきまして、やはり近代化がきわめておくれているというような御説明があったわけでありますけれども、で、だとするならば、それはこの国鉄全体の立場から考えられるべきものであって、これを運賃の大幅な値上げによってまかなうということについては、私は一つの疑問を持つわけであります。これは後ほどいろいろと指摘をしてまいりたいと思います。 そこで、私は今回のこの値上げの状態をながめてみますと、普通旅客運賃の場合に、六百キロ以上が一二二％、それから六百キロ以下が一二二・四％、こういうような状況でありますし、一番値上げ率の
いま御説明がありましたけれども、四十六年、四十七年にかけまして暫定割引あるいは特別割引というものが二年にわたりまして半分ずつ削減をしてなくなった、こういうことでありますね。これ平均が八・四％ですね。それに今回等級の整理が行なわれてまいりました。従来の一等から四等級までの差額というものは一〇〇対一五〇であったけれども、それを一〇〇対一二四というように縮めるということでありますから、それが今回の値上げて約三〇％ということ。そうすると、従来の暫定割引あるいは特別割引を含めますと四〇％程度の値上げにここ二年の間になるんだと、だからそれが、いま言う不均衡を是正するという意味で、一五〇を一二四というのに接近をした、しかし、じゃ今日まで三十数段階
それじゃもう少し具体的にお聞きをしましょう。いま四十一年に貨物を値上げをして今日まで値上げをしなかったと、これは貨物全体にいえることですね。農産物以外に上げたということはないわけですね。そういたしますと、これは全体に、貨物としては同じことがいえるわけです。 そこで私は、農産物の場合に、もう少し詰めてお聞きをいたしますが、たとえば肥料、飼料、農機具、農薬、これはいままでの三等、四等に位置されておりました。今回それが三等級になるわけですね。そういたしますと、これは皆さん御承知のとおり、農業というのは肥料や農機具や農薬を使い、飼料を使って牛や豚を飼うわけですね。ところが原料の輸送賃で飼料や肥料や農機具、農薬が上がる、二九・二から二九・
さっきからしきりにこの二〇％政策割引ということをおっしゃっておりますけれども、従来は一〇〇対一五〇という率で割引をしておったわけでしょう。それを一〇〇対一二四に縮めたわけでしょう。そうすると、相当政策割引というのは大幅に縮まったと私は理解をするんです。じゃないですか。ですから、その急激な変化というものがどのような影響を及ぼすのか。そのようなことが極端に行なわれるということは、特に農産物の場合に非常に大きな影響があるではないかと私は指摘をしているわけです。 じゃ、もう少し違う角度から見てみましょう。率を是正することによって均衡になるという言い方なんですけれども、これは定期をひとつ見ていただきたいと思う。私は国鉄の資料をいただきまし
私はいま矛盾を指摘しているわけで、その矛盾に大臣がお気づきになるかどうかということです。これはあとでいいですから、やりとりを聞きながらあとで答弁をいただきたいと思います。
それがきわめて機械的であって、現実をなぜ直視をし、現実の中でそういう是正をしないのかということを私は言いたいわけなんですね。 もう少し具体的に御質問をしてまいりましょう。 たとえば九州からミカンを送るといたします。いろいろ調べてみますと、いま一ケース十五キロ入りで大体包括契約をいたしまして、一貨車幾らで積んでまいります。それで計算をいたしますと約百円かかる。ところが、御承知のように、東京に入ってまいりますと、普通、貨物は汐留に入るわけですね。ところが汐留にはミカンは入れてくれない。東京の周辺のほうに入れていくわけです。そうすると、そこからトラックで市場まで持ってくる。この経費が二十二円かかる。合計百二十二円という大体運賃が出
私はどうも納得できないわけでありまして、今回のこの等級整理、そして二九・六という値上げが非常に大幅な農産物に影響するということから、どうしてもこの点については再検討いただきたいと思っているわけでありますが、時間がありませんから最終的に詰めを急ぎたいと思うんです。 それからもう一つは、今日まで包括契約というのが行なわれてきたようでありまして、この点について、実は四十六年は、たとえばミカンを送る場合に、十五トンの包括契約をして送った場合に、十三・二トンで実際の料金が払われていたと、それが四十七年になりますと十四・二トンという計算になったということから、この部面につきましてもかなり圧縮されてきているということから、これまたプラスして運
さっきから再三言いますけれども、非常に、この農産物の場合には急激な運賃の値上げになりますから、せめて運用の部面でこの定形契約についてはぜひ詰めていただきまして、四十六年以前の少なくとも十五トンの場合十三・二という、そういう程度のものは私は配慮すべきではないかと思うんですが、大臣この点はどうでしょうか、ぜひひとつ具体的に詰めていただきたい。
それと、いま一つの問題は、さっき私ちょっと指摘をいたしましたけれども、現在、国鉄貨物を利用する地域というのは、やはり長距離にかなりウエートが置かれるということは私が申し上げるまでもないと思います。いまの傾向を見ますと、非常に品位を落とさない、荷いたみを防ぐと、こういう意味から、いわゆるフェリーによるノーマンカーを使っての輸送が非常に一番いいと、安くて荷いたみがしない、鮮度を保てると、こういうことからそれが非常に普及しつつあります。次が自動車による輸送、それから三番目が国鉄貨物による輸送ということで、値上げはしたけれどもだんだん減っていくという傾向は今後も続くであろう、このまま推移するならば。これをどのようにして貨物を一体国鉄は集めて
時間が参りましたから、これで残念ですけれども終わりますが、私、先ほど申しましたように、不均衡是正というものが機械的に、数字的にただパーセンテージを縮める、そのことが不均衡を是正するということになるという理解は、非常に大きな誤りがあるのではないか、それが逆に不均衡を生ずるという状態も具体的にありますので、特に生鮮食料品の生産をし、販売をしていく過程の中において、客観的にこれらのものが持つ社会的な重要性というものを十分認識をしていただきまして、これは十分な配慮というものが私は必要ではないのかという気がいたすわけであります。この点を強く要請をし、今後、具体的な運営の中で、できるだけそういう趣旨を生かして、私は各省間の調整をはかり、万全の対
私は、ただいま委員長からお話のありましたように、当面する畜産問題で、御質問をいたしたいと思うんですが、私が申し上げるまでもないと思いますが、米の過剰時代に入りまして、これからの農業の三本の柱として畜産、果樹、蔬菜、こういうことで、今日まで選択的拡大の一つの道が進められてきたわけでありますけれども、まあ御承知のように、飼料の不足、さらに汚染魚によるたん白質の減少と、日本の食料事情につきましては、たいへんな事態を迎えていると思いますが、まあそういう点から私は、この当面する農政の基本として、一体どういうような方向で、これからのこの畜産問題に取り組んでいくのか、そういうことについて一つはお伺いいたしたいと考えているわけでありますが、さらにも
畜産に対する比重というものは、食生活の傾向からいたしましても、非常に重要な問題であることは申し上げるまでもないと思います。今日までの畜産の状態を見ますと、輸入飼料は急激に伸びておりまして、昭和三十四、五年代のいわゆる農業基本法制定当時から比較をいたしてみましても、大体五倍近い輸入飼料というように言われておるわけであります。 したがって、日本の畜産というものが、平場における畜産ということが主体になって進められてきたのではないかと私はこのように思うのですけれども、この点については畜産局として、どのように把握をしていらっしゃるか。そしてまた、今日の傾向として、それはどのような変化というものを統計的にも示しているのか、その点もお伺いした
私は、先般の農業問題の総括的な質問の際にも申し上げたんですけれども、特にいまの消費者の需要傾向を眺めてみますと、一般的に畜産に対する食料の寄与率といいますか、そういう面を見てみますと、たとえば鶏卵、鶏肉、ブタそれから牛乳と、こういったものが、一般的な傾向として非常に需要が増大していると、まあこういうように、私はこの前、総合研究所のデータをもとにいたしまして議論をいたしてまいったわけですが、さらにこれからの傾向は、所得が増加をしてまいりますと、大家畜に対する需要というものが大幅に増加をしていく、こういうような傾向が出ているわけであります。そこでいままで進めてきた平場の畜産経営というものが、過密がますます拡大をしていく、あるいは地価が上
それではもう少しその点をお聞きをしたいと思いますが、さっきから私しばしば申し上げておりますように、日本のいわゆる畜産のたん白資源というものは、輸入飼料にほとんどその大部分をたよっているということなんですけれども、いまのような外国飼料の値上がり、それを踏まえて、一体これからの畜産はどうするのか。もちろん国際的に見て、日本の飼料がきわめて商いということは私も十分承知をするのでありますけれども、そういう中で、それでは飼料の確保についてどういう手だてを講じたらいいのか、これは畜産農民の非常に重要な要求で、全国各地で、その問題に対する要請行動が起こっておりまして、先回、ここの委員会におきましても、米の五十万トンの払い下げ等の問題については、特
いまお話のように、大家畜については、これから粗飼料に相当大きくウエートをかけて開発をはからなければならぬということになるわけでありまして、極端に——この前私はある人と議論をしておりましたら、これは笑い話じゃありませんけれども、近ごろどうも牛があまり反すう作用を起こさなくなったと、だからもう二へんも三べんも返してかむ必要がなくなったというぐらいに、濃厚飼料でやっぱり牛までも飼うという状態になってきておると。牛のこの体質そのものが変わってきておるんだという話を冗談話にしておりましたけれども、確かにそういう傾向があると思うんですね。とにかくやっぱりそういう濃厚飼料をやって育てればいいんだという、牛そのものの何といいますか、性格が変わってき
まあこの問題については、過去一年ぐらいの統計の中で、そういうものが顕著にあらわれているということなのでありますけれども、さらにいろいろと調査をしてみますと、ここ数年の間に奇形やあるいは早死産というような、この牛の異常事故というものが年々増大をしておりまして、まあかつて三％程度であったものが、だんだん増加をしていって、全体的には五％程度まで伸びているというような、いわゆる出生件数の中のそういうような数字が、ある部面から出ておるようでありますけれども、これがこの全体的な傾向であるとするならば、それは、局地的な、あるいは、たとえばビールスといったようなことだけで済まされるのかどうか。私はやっぱり多分にこの飼料の関係があるのではないかという
まあ私はこの問題を提起をすることによって、魚のように、畜産物に対する不安というものが出てくるということを一番おそれますから、やはりそれが起こる以前に、その安全性をきちんとやはり農林省でも確保するということが非常に大切だと思って、実は発言をいたしているわけなんですけれども。 これは先般一部この飼料によりまして牛が下痢を起こしたり、そういう事態も発生をしたことがあるので、そこで私いろいろ調査をいたしました。これは福岡の協同飼料の私は調査をしてみたわけでありますけれども、この中には、成分等表示表ということで、成分の表示ですね、あるいは製造月日というものが入っております。たとえば、飼料の用途は乳牛用、正味重量が何キログラム、そして成分量
まあ後ほどの主題に時間がかかると思いますから、この点でこの飼料の問題については農林省に善処を要望して前に進みたいと思うんですが、ただ、いま私が申し上げましたように、いまの配合飼料の中には、たとえばヘドロたん白とか、あるいは石油たん白とか、あるいは他の強化剤としての抗生物質、こういうものもかなり含まれているのではないかということが言われておるのでありますけれども、この点については、先ほど申し上げましたように、安全性というものが徹底的にこれは究明されなければならないと思いますし、そういう意味から申し上げましても、やはり私は、成分等表示表だけではなくて、原料配分表をきちんと明示をさせるような義務づけをする、そして安全性を絶対に確保する、そ
