工藤良平

そこで、これからの畜産の基本的な方向につきましてはさっき参事官からお聞きをいたしましたが、畜産開発と言いますか、畜産振興のための指標と言いますか、これは抽象的ではなくて具体的な指標として、これから農林省はどう進めていかれようとするのか、その点もお伺いいたしたいと思います。

それでは、もう少し具体的に話を進めてみたいと思いますが、まず畜産の団地形成の問題、この点については……。

私もこれからの畜産開発の主要な指標といたしましては、大きく団地の形成をはかるということが非常に大切だ、もちろんそれは共販体制あるいは価格交渉力の増大とか、あるいは資材の大量共同購入によって低価格の有利性というものを有効に発揮できるとか、あるいはまたいま問題になっておりますふん尿処理の共同解決の問題とか、そういった幾つかの問題が非常にいま要請をされておりますから、そういうような方向を私も全面的に支持したいと思うんです。 　ただ、そこで問題になりますのは、今日までいろいろと団地形成もやっておりまして、私も各地をよく見て歩くわけでありますけれども、その場合に、やはり基本的に考えなければいけませんことは——これからのやはり生産団地形成の中

これは後ほども議論をしたいと思いますけれども、たとえば入会権等の問題からいたしまして、非常に複雑な問題が出てまいりますから、そういう意味から私はやっぱり大規模畜産中心主義というよりも、むしろ、全体に——これは全部ということではありませんけれども、かなりの部分をやはり抱え込むという方式をとっていかなければ、入会等の問題の調整が非常にむずかしいということから、私はそういうことを申し上げておるわけでありますけれども、そういうことで、できるだけやっぱり大規模畜産中心——たとえば鶏であるとか、あるいは豚の飼育については、かなりの飼料業者あたりが入ってきて、大規模畜産経営というものも、かなり進んでおるようでありますけれども、そうではなくて、やっ

先ほどからいろいろ議論をしてまいりましたように、日本の畜産というものが、加工農業的な要素を非常に持っている。そのやっぱり弊害というものが、今日のような国際的な食糧危機というものが出てまいりますと、その影響をもろに受けるというようなことでありますので、これに対しましては、たとえば飼料の生産等につきましても、全力をあげて、先ほどからお話がありましたけれども、いろいろなこの助成の対策が必要だと思いますが、それと同時に、やはりさっきからもお話がありましたように、良質のいわゆる粗飼料をどうして確保するかということが非常に重要な課題になってくるだろうと思います。 　そこで、現在農林省が考えている大規模畜産開発の構想というものと、それから畜産局

これは四十四年から決定をみて、それぞれ着手をされておるようでありますが、やはり先ほどから私指摘をしてまいりましたように、日本のたん白資源の問題は非常に重要な問題でありますから、このような大規模な事業をやるといたしますと、やはりその時期なりタイミングが非常に大切だと思うんですが、そういう意味からいきまして、本年度のようなこの時期に、大々的に国が積極的に手をつけていくということが大切ではないかと思うんです。まあそういう意味で、ぜひひとつ本年度から内地の三地域につきましても、積極的にこれをやる必要があろうと思います。そこで、調査の段階での問題点は一体何なのか、これはまあ畜産局なり構造改善局でそれぞれの立場からの分析というものが調査を通じま

私はこの前、ミカンのパイロットの問題でいろいろと質問をしたときにも申し上げたのですが、畜産の大規模開発をやる場合に、一体どういう全体的なかかえ込み方をするのかということですね。たとえば国営の場合には五百町歩とかあるいは三百町歩とか、こう一つのワクをおろしてまいります。そうすると、それは団地的に考えればいいのか、局地的に三百町歩なければいけないというように考えていくのか。全体を大きく網をかぶせて、部分的な小さなものもあるけれども、それが一つの、たとえば林がある、あるいは野草があり、改良牧草があると、こういうようなものが組み合わさって一つの大きな畜産開発の規模として、国が全体をかかえていくという構想になるのか。そこら辺が、たとえば国営あ

その土地利用の問題については、ぜひ、私どもも、これは地元といたしましても、全力をあげて、そういう権利調整の問題については取り組んでいかなければならぬと思いますし、またやはり農家の皆さんに意欲を起こさせるということをやらなければいけないんじゃないかというふうに考えておるんですが、ただ問題になりますのは、これは「官庁速報」という私資料をいただいたんですけれども、これにかなり問題点が出されておりますが、現行の制度の中でまいりますと、いま構造改善局の部面と、それから畜産局の部面と、そういうものが並行的に出ていく。で、少なくとも、やはりこの四地域に指定をされました大畜産開発事業は二万ヘクタールから四万ヘクタールという、たいへん広大な規模であり

さらにもう一つの問題は、非常に広域的な地域にわたりますね。たとえば久住飯田の状態を見ますと、これは阿蘇・久住飯田ということで、二県にまたがるわけですけれども、その場合に、もちろん熊本県と大分県の場合比較をいたしましても、それぞれ農業の形態というものが変わりますから、画一的にはいかないということは私は十分にわかります。もちろんしかもこの開発というものが畜産を中心とした開発でありますから、それがあまり大幅に変更になるということも問題でありましょう。しかし、全体的に広域的にわたるわけでありますから、その中で、この畜産と米、あるいは畜産と野菜、畜産と果樹とか、畜産と養蚕とか、あるいは畜産と林業とどういう組み合わせをやるかという、その形態とい

いま、いろいろと御意見をいただいたわけですけれども、そのような大きな構想を描きながら、新しい農業の一つのモデルというものが私は、ここででき上がっていくような気がいたします。そういう展望をもって取り組んでいきたいと思うのですが、やはり問題は、とは言ってみましても、そこに取り組む農家の皆さんの、一体経営が成り立つかどうかということが、非常に何といいましても、意欲をかき立てる場合も必要になってくるわけでありますが、その場合に、これは畜産局長にお伺いいたしますけれども、これは非常にむずかしいと思います。専業の場合と、いわゆる九州のような、いろいろな農業が組み合わされた形の場合と違ってくると思いますけれども、やはり一つの目標というものは立てな

そこで問題になりますのが、やはり資金の手当てだと思います。もちろん全額国に負担をしろと、こう言ってみても、これはなかなかむずかしい問題であります。しかし特に畜産というものが、非常に広範な土地を必要とする。現在のように地価が非常に上昇してまいりますと、どうしても、そういった意味からの畜産の影響というものも大きいと思います。昨日の夕刊でしたか、農林省が出しておりましたけれども、現在り輸入飼料というものを全部計算をしてみると、やはり日本における畜産の飼料というものは、七百万ヘクタールぐらいが、この面積に換算をすると該当するのだということも言っておりましたから、だから、たいへんな畜産というものは、土地を要するということは、私ども、これは農業

これは、大臣がいますと、一番いいと思っていたんですけれども、残念ながら、大臣がこれませんので、この点は後ほど総括的に政務次官から御意見をいただきたいと思っております。 　そこでこれは畜産局長にお伺いをいたしますが、いままでの家畜の飼養の方法、形式といいますか、私どもよくその点で矛盾につき当たることがあるわけですが、たとえば私どもの地域では昔からよくいわれております、いわゆる畜産共進会に出すいい牛をつくるという風習がありますが、そうではなくて、やはりいまの肉の需要というものは、いい牛を少数つくるのではなくて、やはり需要からいたしますと、かなり大きな規模での畜産開発というものが要請をされるわけですし、それに対応した技術、飼育のしかたと

あとたくさんこうありますけれども、もう時間もかなり経過をいたしておりますから、またこまめな点については、それぞれ私、別の機会に議論をしてまいりたいと思いますが、ぜひひとつ政務次官にお願いをしておきますけれども、先ほどから私が再三申し上げておりますように、いまやはり積極的に取り組む時期だ、この時期を逃がして私は畜産の開発もあり得ない。日本の食糧を確保するためにも、ぜひひとつ積極的な農業の部面として、前面にこれを押し出していただきたいという気がいたします。そのためにも、特別の法制化なり、あるいはいろいろな助成的な措置につきましても、やはりいま新たな角度からこの問題を議論していく必要があるのではないか。このように思いますし、そのような体制

私は、いま御質問がありました三つの点についてこれから質問をしてまいりますが、その前に、これからの日本の漁業の基本的な問題についてかなり突っ込んだ議論をしなければならないのではないかと、実は思っているわけでありまして、とりわけ、日本の漁業が需要の増大によりまして、一つの傾向として沿岸漁業から沖合いへ、さらに沖合いから遠洋へというような状態で、かなりの漁業に対する進展があったと思います。しかし、現在のように、汚染が非常に進行する中で沿岸漁業が衰退の一途をたどっている。こういうような状態を踏まえながら、一体これから日本の漁業の安定をどうしてはかるのか、こういうことがやはり中心的な課題として私は論議をされ、その中から今回出てまいりました法案

いまのお話のように、沿岸漁業よりも沖合い漁業のほうが伸び率もいいし、さらに沖合い漁業よりも遠洋漁業のほうが伸び率が高い。こういうような御説明でございますが、将来の展望として、それでは、日本が一番期待している遠洋漁業というものが、資源の問題あるいはまた、各国の水域における規制等の関係からいたしまして、将来さらにこのような伸び率を示していけるような展望というものがあるのかどうか、心配する必要はないのかどうか、その点についてはどうですか。

私一つ心配してまいりますのは、やはり漁業資源の問題であろうと思うのでありますが、そういう意味から、先ほどは相対的な漁業の生産高の問題についての概括の御説明がありました。私もその点については、了解をいたすのでありますけれども、さらにそれを堀り下げてみますと、主要漁業の種類別の生産量という統計が出ております。たとえば北洋、遠洋のトロールとか、あるいはマグロはえ網とか、沖合いでいいますと、あぐり巻き網とか、そういうように、いろいろ種類別の漁獲高を見てみますと、非常に集中的に極端な伸びというものが一部にあるようであります。そういう点から判断をいたしまして国際国に日本の漁業に対する非常に大きな注目がされてきておるようでありますけれども、そうい

日本の漁業がこれから国際的に受け持たなければならない主要な任務、私は、日本が特にたん白資源を漁業に求めているという立場からいたしますと、ただ単に、日本の国内におけるたん白を充足をするという意味の漁業と同時に、また国際的な日本の非常に進んだ漁業というものの役割りというものは新たに私は考えられていかなきゃならぬのじゃないかと、こういうような気がするのでありますけれども、そういう意味から、現在とられている日本の漁獲高の中で、国際的に日本がどのように貢献をしているか、そのために、どのような予算が使われているか、こういうことに私は非常に重大な関心を持つのでありますけれども、そういった意味から、いま生産している量の中で、他の国にどれぐらい出して

いまお話のように、もっぱら日本の漁業というのは、とる漁業で、もちろん世界の各地に参りまして、豊富な資源を開発をしてきたという意味においては、一つの貢献であったと思いますけれども、現在のように、たん白資源の問題が重要な課題になってまいりますと、いまお話のように、二百海里という一つの規制の中で、きびしい日本の漁業に対する監視の目というものが光ってくるわけであります。 　そこで私は、これからの主要な議論になるわけでございますけれども、やはりそのようなことを進めていくためには、日本の一体沿岸漁業というものに対して万全の対策を講じ、しかる後に、やはりそういう国際的な部面についても十分に話ができる、いわゆるものが言えるような体制を私はつくる必

それでは、休憩前に引き続きまして質問を続行いたしたいと思います。 　最近、衰退しつつあるとはいいましても、やはり沿岸漁業に対する寄与率というものはかなりやはり重要視しなければならない状態にあると、このように私は思っているわけでありますし、また先ほどお話がありましたように、将来の展望として千四百万トンのやはり需要があるというようなことから想定いたしましても、この沿岸漁業の問題についてはたいへん重大であろうと思います。そこで、現在沿岸漁業の一番大きな問題は、すでに御承知のように、水銀なりＰＣＢ汚染をはじめとして、工業用排水その他のいろいろな条件から、私たちの回りの海がよごされてきて、このような状態になってきているわけでありますけれども

これは後ほどお伺いしようと思ったんですけれども、たとえば瀬戸内海の沿岸で埋め立てが行なわれましたいわゆる漁場の面積、逆に言うと失われた漁場、そういうものが、ある説によりますと二万ヘクタールとか推計をされておるわけでありますけれども、全体的に埋め立てによって失われた漁場、それに支払われた補償額、こういうものをある程度把握なさっていると思うんですけれども、それが一体どういう程度のものであるのか、で、その資金というものが金融機関にはどのようなかっこうで流れているのか、その点さらにお伺いをいたしたいと思います。