左藤義詮

協約との関係ですよ。

青野君にお等ねをいたしますが、今慣行というお話がありましたが、今おつしやつた慣行というのは争議の場合ですか、平常の場合ですか。平常でも組合に一々断わらなければ出荷できないのか。それが争議の場合ならば、争議が今まで何回あつて、争議の慣行も今まで何遍ぐらいそういう慣行を繰返しておられるか。

只今慣行という話ですが、今伺いますと、今度の争議が始まつてから一々出荷については相談をしていた。今までは話がついたが、この場合には非常に大きくで話がつかなかつた。今までの慣行というものは出すことについては全部許したが、いろいろ色をつけるというお話がありましたが、その色のつけ方がうまく行かなかつたので、或いは量が多かつたのでつかなかつた、かように解釈していいのですか。

慣行というお話がございましたが、伺つて入ますと、今度の争議が始まつてから数回話合いをせられて全部話合いがついた。今度初めて話合いがつかなかつたのだ、こういうことであつて……。

今慣行という言葉が非常に何か強い、当然交渉をしてやるかのようなお話たつたのですが、今までは話合いをして来た、今度初めて話合いがつかなかつた、かように解釈してよろしいですね。

私飛入りでありますので、遠慮しておつたのですが、昨日平常考えておりますことを申上げたのですが、甚だ今の制度上自治庁がやろうと思つてもできないのか、或いは熱意がないのか、もつと地方財政を引締めて、負担を軽くすることに力を入れて頂きたいということをお願いしたのですが、一向これに対して具体的なお答えがないのでございますが、まあ敗戦以来非常に責任観念というか、道義が落ちてしまつて、とにかく税金をとつて使うのが役得だというようなことが非常に強くなつておる。今緊縮財政で一番引締めなければならん会計検査院等も甚だ不十分ではありましたが、最近少し馬力をかけて、一昨年の決算委員会の報告等を見ましても、非常な国の財政に穴があいておる。まあああいうほんの

自治庁の長官が幸いに行政管理庁の長官を兼ねておられまするので、府県及び行政委員会というものが非常に煩雑になつておる。この部局を簡素化する御腹案がおありであるか、又どういうふうにしてそれを実施して行くのか、これは自治庁の長官の一つ御決心を伺つておきたいと思います。

新聞等で児ますと、地方へ御出張の際には相当の決意示されているようであります。私は飛入りでありますけれども、先ずこの所管の委員会でもう少し、私は政治の安定というのは又別問題でありますけれども、やはり私は所管の長官として敗戦後の日本の実情から見まして、この問題には相当私は調査会が云々と言わずに、私は気魄を以て臨むべきであると思う。私はしろうとでありますが、戦前には副知事なんかなかつたのでありますが、大阪なんか副知事が三人おる。副知事が一人おればそれだけ車も要り秘書も要る、給仕も要る。三つか四つであつた部が十にも十五にもなつて来る。これは一つの部を減らそうとすれば、長野県の例で、林政部というものを一つ整理しようというとすぐ林野庁からお叱り

中央もそうですが、特に地方では如何にして税収を上げよう、如何にして起債の枠を収ろうというようなことばかりに夢中で、何とかして国民の負担を軽くするというために、本当を言えば国会も私は場合によつては議員の数を減らし簡素化すべきだと思う。そうすればやがては各省も積極的に決意するようになると思う。そういうところまで行かなければいつまでも解決しないと思う。非常に決意をしておると言うが、それがちつとも具体的に現われていない。中には赤字に迫られて実際どうにもならないので府県知事がやろうと思つても、むしろ中央から邪魔をしている。これに対して一向自治庁は積極的に援助なさらない、御協力なさらない。そういう問題があつたら閣議で職を賭しても各省にこれをやら

私先ほどから自治体の行政の簡素化、財政の緊縮ということをお尋ねしておつた。その関連が大分まあ広がつて行つたようでありますが、もう一度元の問題に戻しまして、先ほど小林委員から根本企画も大事だが、卑近な足もとからもつとやつて行けという、誠に私も同感でありまして、そういうことは余り自治庁から指図をせられれば、まあ自治権の侵害になるかも知れません。私は自治権というても、結局国の財政に赤字を持込むような、ただ無軌道に何もかもいいというわけでないと思うのでありまして、もう少し地方財政に対して例えば監査制度というふうなもの、自治庁が行届いた指導をして行かれる御意志があるかどうか。特に地方議会というものが民主主義の欠点と申しますか、つい総花的になり

大阪市のような余裕のあるところは、何をしてもよろしいと言われると、それは長い眼で見るということは、結局自治庁としては捨てておくと、県民が自覚してそういうものを是正するまでは仕方ない、こういう御意見のようですが、余裕のあるところがやれば、余裕のないところも同じように真似をして、小さい府県までも東京に出張所を設けて、たくさんの人を送つて行く。だんだんそういうような冗費が殖えて行くばかりだと思います。その結果がこうして積り積つて大変な問題になつているのでありますが、そういう道楽息子はとことんまで行つて限が覚めるまで放つて置くのだ、それが自治権である、民主主義であるというふうにお考えになつておるなら、私は今地方議会の委員会制度のことについて

只今そういう問題について御研究中の、或いは今御計画中の、何とかしてもう少し地方財政を引締めようということについて御計画になつておる案がございましたらお示しを願いたい。

先ほど長官の話では、自治権の侵害ということを非常に惧れられている。行き詰まるまでは見送るほかないと言われましたが、今部長のお話のように、成績のいいものをモデルにして、そういうものを大いに推進をして他にも及ぼすようにするとか、或いは大体財政規模のモデルを自治庁で研究せられて、そういうものを公けにすることによつて、これに倣うように努力するとか、或いは成績のいい市町村を表彰するとか、新聞、社会の世論とも結び合わして、もう少し積極的にこの問題を地方財政の節約ということに関連して研究の余地がないか。私は恐縮ですが、初めて申すのですけれども、しろうと百から見ておりましても実に目に余ることが、今財政規模とのパーセンテージのお話もありましたが、そう

只今のお話にもあつておりまして、特に非常に久保委員雄弁でありますので、立ち入つたことでありますので、長官その質問の要点をおつかみになりにくいというか、お言葉の中に私は食い違いがあつちやいかぬと思いますのでお伺いしておきたいのですが、只今の久保委員の御質問を伺つておりますと、長官はもうすでに正力氏にオーケーを与えられたか、了解されたかというような意味の御質問でありますが、それに対して長官は非常に魅力があるからこの話をしてみようという気持になつただけだ、要するにそこに食い違いがあるようですが、その点久保委員の御質問のごとくにすでにもう了解が与えられたとか、そのことについてもう内話ができておるということでありますと非常にこの点話が間違つて

只今の点が、久保委員の御質問が非常に立ち入つてもらすでに話ができたようなふうの当委員会の問答で印象を与えますと、報道機関等に非常に私は影響を与えると思いますので、ちよつと心配しましたのでお伺いしたのでありますが、只今の魅力を感じられたということの中に、二カ年でまあできる、而も防衛庁としてはどれくらいのものがほしいかということは、まだ十分に長官自身も庁議でも決定していらつしやらないというところに問題があると思うのですが、二カ年で今お話になつている正力案というのはどれくらいの範囲までカバーできるものか、これに対して電電公社の当局といたしましては、今防衛庁が希望しておられるような、正力案で考えておられるような二カ年間に果して技術なり資本な

そうしますと大体今正力さんと二年間ということなり、或いは保管のほうがいいということで非常に話がお進みになつておる。その話と相並んで、私は何もこれだけに限ることじやないと思うのですが、それと相並んで保管の問題については、公社はどういうふうに考えるかというようなことについて、両方並べて十分検討なさる御意思があるかどうか。

公社が前垂れかけと言われるのですが、私ども見ておるとまだ商売が下手だといいますか、こういうような非常に大きなアメリカ資本を持ち、又非常に国家的な考えからこの問題を正力さんが長官に質されたということを開かれたら、公社としてじつとしておれないはずなんです。相当積極的に我々のほうとしても、法律の問題は別にいたしますが、又法律の上に安心しておつては公社はいかぬと思うのですが、我々これだけ技術を持ち、すでに札幌にも…二年で正力さんがおやりになるというのはその範囲はどれくらいか、こういう点について公社のほうが勉強して積極的に長官のところに売込みに行つておるかどうか、どうもこの点公社がぼんやりしておるので、こういうふうにこんがらがつて来ると思うの

お話伺いますと、相当公社としても勉強をしておられて、防衛庁と連絡をとつておられた。ところが今長官のほうからおつしやいましたが、魅力がある新しい美人ができてそのほうと話が進んでいる。（笑声）まあ併し私は真に防衛の目的にかない、又国の経済にも損害を与えない、又一方私どもの立場としては、将来の日本の通信全体の有機的な無駄のない運用というようなことを一つよく私は長官が頭に置かれて、公社のほうとも、今正力さんのほうはこういう案があるのだが、お前のほうはできるかできないか、期限の問題はいつになるということは十分研究されたいと思います。先ほど久保委員の御質問が非常に雄弁でありましたために、一般に私はもう何か長官が一方の美人のほうと話がきまつてしま

大分時間が遅くなりましたが、一つだけ伺つておきたいと思いますが、通商産業省の電気通信機械を所管する係りの一部に、汚職の問題が伝えられているということは私ども非常に遺憾とするところでございますが、今日は通産当局見えておりませんので、その問題については、立ち入りませんが、新聞の伝えるところによりますと、その間違いの起つた原因は、電気通信機器を輸入をする外貨の割当てにからんだように聞いておるのであります。無論長い戦争中のブランクがありましたが、いろんな事情で昨年公社の方でも福岡——大阪間、やはりイギリスの機械をお使いになるように、テレビ等についても、ブラウン管その他非常に遅れておることはやむを得ないと思いますが、いつまでもそういう状態では

今文書をもつて各メーカーに申入れたのは非常に結構だと思いますが、その点は通産省の所管当局とも十分連絡はとれておりますかどうか。どうも今度の事件などを見ますと、皆抜けがけをやり、僅かな外貨にみんなが飛びついて、公社の今の御趣旨も結構ですが、どうも通産省のほうにその点が徹底しないように思うのですが、如何でございましよう。