広田幸一

やりとりしても一緒のようですけれども、もしもこれができなかった場合は、いままでの歴史的な経過からしてどのような混乱が起きるということが想定されるか、もしそういう想定があれば簡潔に御答弁願いたい。

これは、総裁の公団が誠意をもって総力を挙げてやっていらっしゃるということは私は理解するわけです。しかし、考え方の中に、これだけ一生懸命にやって、でもおくれたんだと、とすれば、来年の三月になって油が来ない、機能が閉鎖するという状態になっても、日本随一の国際空港だからこれを閉鎖するというようなことはまずあり得まいと、どこかでそれは問題が起きても解消するであろうというような仮に安易な考え方が潜在的にあるとすれば私は問題だと思うんですが、そういう点、私も実は心配するわけです。 　それであれこれ言ったんですけれども、もっと言いたいんですが、私の考え方としてはそういう混乱を避けるためにも、いま総裁がおっしゃったように、総力を挙げて工事はやると

まあ、私もいろいろ心配しますがゆえにあえて言ったわけでして、私はこの問題で総裁が引責辞職をするというようなことで解決されるべき問題ではないと、こういうふうに思っておりましてね。まあ公団としての努力は多としますけれども、私が申し上げたような趣旨もひとつしんしゃくをされて、万全を期してもらいたいということを要望としておきたいと思います。 　それから、関西空港の問題がありましたが、局長、時間がありませんからきょうはやめます。 　次は、国鉄の問題を一つ質問をいたします。 　午前中からいろいろお話があったんですが、今度の国鉄の経営再建問題について特に問題になっておりますのは、赤字ローカル線を国鉄から切り離す、あるいはバスに転換をするとい

総裁、私の県にも大体予定されると思うのが二つあるわけです。それで、いままで住民ともいろいろ話をしてきましてね、こういう考え方ですね。国鉄の再建にはもちろん国民的な立場で協力しなきゃならぬと、しかし次は、だけども、やっぱり国民が平均的に負担を負わなきゃならないと、こういう気持ちが非常に強いわけですね。ところが、こういう赤字路線の沿線の住民というのは過疎地域におる人たちが多い。そうすると、やっぱり一般的に条件が非常に悪いわけです、生活条件がね。そこへもってきて追い打ちをかけられるということについて、やっぱりそこが一番住民の不満としておるところですね。 　そこで私、時間がありませんから言ってしまいますけれども、五十三年度の国鉄の赤字の内

まあこれが、法案が通ってからこういう問題が具体的に出て、二年間かけて協議するということでありますから、私が申し上げたことも国鉄当局としても十分に考えてもらいたいと思います。 　そこで、次はＡＢ線の問題です。 　それで、五十五年度の予算は百五十億組んであるわけですね。昨年は四百億、かなり減っておるわけです。そこで、これは局長でいいんですが、ＡＢ線についての基本的な方針、簡潔に。

赤字路線がまだ残っておるのにＡＢ線を考えるということは、私は不合理だと思うんですよね。だから、やめるというか、凍結すべきであるというふうに、私はそういうふうに思っているわけですよ。ところが百五十億円が組まれておるわけでしょう。これはどういう内容なんですか。

局長、この百五十億というこれは、予定をした積み上げによる百五十億ですか、どこの線とどこの線を考えてこうだという。

実は地元の問題を出して恐縮ですけれども、私のところには、これはＡＢ線で智頭線というのがあるわけですね、局長も御承知ですけれども。これは工事が大体九三％から、まあ見方によっては九五％ぐらいまでもうできておると。それで五十六年には遅くとも完成するだろうということで、いままでずうっと運動してきた、期待してきた住民というものがおるわけですね。そうすると、この智頭線の沿線の人たち、まあ県としては百五十億の中に入るか入らないかということを実は気にしておると思うんですよ、私も気にするわけですから。それで、いま局長がおっしゃった一日一キロ四千人というものは、国鉄の採算で合うからそれをやるということですわね。その四千人という基準といいますか、算定は、

そうしますと、智頭線はまだ第三セクターの対象になるかどうかということもわからぬわけですね。ですから百五十億の中に——これから予算が通るでしょう、こいつは。法案の方は別としても。これは予算が通るでしょうから、これの配分というものは五日の段階でもう具体的に決められなきゃならぬわけですね。そういうことですね。法律が通る通らぬにかかわらず。その場合に、もう九四、五％も済んでおると、しかも四千人という線はまだ基本的な調査もできていないように聞いているわけですが、まだ百五十億の予算の中に入る可能性はあると、こういうことは言えませんか。

特定な線を挙げてまことに私もあれですけれども、九五％も工事が進み、相当な金を投入してやっておるわけでして、四千人という基準でもってすぱっと切ってしまうということもやっぱり問題があると思うんですよね。ですから、そういう点については、国鉄としても十分に話し合いをしていくということでありますから期待をするわけですけれども、住民のそういう感情、期待というものもひとつ十分に吸収してもらって、基本的には前段申し上げたようなことでありますけれども、ひとつ善処してもらいたいということを特に付して私の質問を終わります。

私はまず大臣に御質問申し上げるんですが、いま運輸行政では鉄建公団の問題をどう処理するか、あるいは緊急を要する国鉄再建問題をどうするか、あるいは航空行政の見直し、こういうたくさん重要な問題が山積しておるときに地崎運輸大臣就任されまして、先般一応の決意表明は聞いたんですけれども、非常に意欲的に取り組んでいらっしゃいますので、国民の皆さんも大変期待されておると思うわけです。そういう意味で、私はいま申し上げました三つの件について御質問を申し上げたいと思います。 　まず最初に鉄建公団の問題ですけれども、大臣も就任になって、いろいろといままでのいきさつを御承知になっていらっしゃると思うんですけれども、なぜあのような不正経理の事件が起こったのか

簡単にひとつその辺。大体わかりますから。

私の時間は六十分でございまして、できるだけこういう機会ですから質問したいと思っておりますので、質問も簡潔にしたいと思いますが、答弁もひとつ簡潔にお願いしたいと思っておるわけです。 　私は、いま大臣と総裁の方からお話があって大体わかったんですけれども、私の言いたいのは、私もこの事件が起きてからいろいろと勉強してみたのですけれども、やっぱり、いまも総裁がおっしゃったんですけれども、現地と事務の段階でどうも意思が疎通してない。もう一つは金を、とにかく財政当局から、行って取ってきて仕事をすると、そして、取れるものは取ると。表現がちょっとおかしいんですけどね。やっぱり現場では非常に危険な仕事をしておるにもかかわらず、そういう上の理事者側とい

ちょっと私、聞き取れなかったんですけれども、何か自民党の行政部会では、いま廃止をすると、青函トンネルと上越新幹線の工事が終わったならば廃止すると、そういうことをいま決めていくということでありますけれども、大臣はそういう工事が終わった段階でいろんなことを考えてそこでやっていく、考えると、こういうふうに言っておられるわけです。そういうふうに確認していいわけですか。

そうしますと、私は、これは行政改革の面で政府もいろいろ検討されておるわけですけれども、そう簡単に結論が出るものではないと思うんです。それは一部自民党の方でもおっしゃっているわけですけど、内部にもいろいろ意見があるようでありますが。でも、私は、この問題は、鉄建公団で働いておる人たちにとっては、いま廃止、事件は事件として、これからこういう仕事をしなきゃならないという責任はそれぞれ持っていらっしゃると思うんですね、そうなければなりませんが。そういう意味で、いつになったらどうするかということをはっきりしてやらなければ、私は、職員の士気も阻喪すると思うんですが、そのような意味で、いっそういう結論をお出しになるか、その点をお聞かせ願いたい。

早急に結論を出されるように希望しておきます。 　それから、関連をしまして、国鉄の総裁と鉄建公団の総裁に、簡単でいいですから、このことについて、たとえば国鉄と合併をするというようなことについて、どういうふうにいまの時点でお考えになるか、総裁としてはまたどういうふうにお考えになるか、簡単にひとつ答弁願いたい。

続いて質問をいたしますが、鉄建公団の存廃と国鉄等との合併問題もさることながら、現実問題として起こっております新線建設でございますね、これは一体どうなるのか。政府に、四百四十億ですか、いまのところ運輸省としては財政当局に要請になっておるわけですけれども、そういう問題との兼ね合いも考えていかなければならぬと思うんですが、新線はこれからどうするのか、予算要求とあわして、どういう時期に結論を出すのか、簡明にひとつ御答弁願いたい。

大変むずかしい質問になると思うんです。片一方では予算要求しなければならない時期にいま来ておるわけですし、それから、いま大臣のおっしゃったように、工事の進捗状況によって、赤字になるけれども、でも九〇％以上あるいは八〇％以上金をかけておるものをいまやめるわけにはいかないと。それからおっしゃったように、他に輸送機関がない、そういうところはやっぱり何とか金がかかってもやらなきゃならぬ。それから、地元の意見も十分に聞かなければならないと、こういう点で非常に苦慮されておると思うんです。ですから私の質問も、一体いつ——いま予算要求しなきゃならぬわけでしょう、いつの時点でそういう結論を出すのか。いまから住民の意見を聞くったって、そんなに四十一線ある

いまおっしゃったローカル線の問題は、これはことしの運輸政策審議会の小委員会の結論として、地方で協議会をつくってそこで検討して、約二年ぐらいたって結論が出なかった場合は見切り発車するということが出ておるわけですね、運輸省の方針として。国鉄ですか。それについては大変反対があるわけですが、これも相当な私は決断を要すると思うんです。私自身も、地元にあるわけですね、そういうものが、それでいろいろこの間から陳情受けておりますけれども、そんなに私はいい顔してないわけです。やっぱり国家的な立場でこれを考えていかなければ、新線問題もローカル線の問題もなかなかうまくいかないと思うんですが、少なくともこのローカル線は相当住民の声を聞かないと。新線はこれか

大臣、これはもう地元でかなりまあ反対というよりも、いまローカル線を切ってもらうと、バスに転換をしてもらっても困るという住民の意見があるわけですよね。この間も、一昨晩の十時からのＮＨＫのあれでも私見ましたし、地方でもああいうことをいまＮＨＫが何かこう調査をしてやってるわけですがね。ですから、十分に住民の意思を尊重してやるということと、それから、特別運賃については、私も国鉄側の立場はよくわかるわけですけどね。しかし、これは住民にとっても負担になるわけでしてね、これは国鉄以前の問題だと思うんですね。国鉄の自己努力以前の問題で、財政当局ともよく話し合いをして、私は特別運賃についてはやっぱりいま早急に考えるべきでないと、こういうふうに思ってお