日野市朗

従来から、特に情状なんかを考える際に、公共の危険であるとか世間の耳目を聳動しているとか、そういうことについては、情状の面から非常に重く考えるわけですね。しかし、情状の面から非常に重く考えていくということは、とりもなおさず、その事案が世間からどういうふうに受けとめられているかということに対する裏返しでもあるわけですよ。 　加藤紘一さんのことについては、やはり世間がこれだけ騒いでいるわけですから、刑事責任を追及するのなら追及するで、きちんとしたことはやらなくちゃいかぬだろうし、それから、これだけ騒いだ事件ですよ、捜査しないとか不起訴の裁定をするとかそういうことは、やはり世間がそれだけ騒いだ、世間の注目を集めた、それにふさわしいやり方と

私は定義を聞こうと思ったんですが、これから私がずっとしゃべる内容を先制的に、先制パンチを食ったような感じがいたしますが、では、まず今の大臣お答えになったところを少し込み入って伺っていきますが、更生保護というのはいろいろな意味、内容で使われている言葉なんですね、実は。更生保護制度とはというふうに今大臣お答えになったんですが、更生保護、更生保護と言っていて、ふだんの用語例としては、言葉の使い方としてはそういうふうな使い方をしている。 　法務省設置法を見ても、「更生保護事業の助長及び監督に関すること。」それから第四条の十八なんかでは、「更生保護に関すること。」こういう言葉遣いがしてあるわけですね。 　それで、犯罪白書を見てみますと、「

沿革に対する理解というものは大体同じなんですが、その中で私が気になるのは、この更生保護というのは、国は何をやろうとしていたのかということですね。一つ問題があると思うんですね。 　私の前の質問者も、治安の問題としてこれをとらえるという傾向。彼の質問の傾向は、この人も治安の問題としてこれをとらえているなと、今いなくなっちゃっていますけれども、私はそういうふうに理解したんですが、そういう理解ではだめなんだろうと思うんですね。あくまで更生保護というのは、犯罪を犯した者等に対する更生、その者の更生保護、これを中心にして見ていくべきものであって、治安に対する効果というものは副次的なものである、こういうふうに理解すべきではなかろうか、こんなふう

ところが、やはり、ややもすると治安の面からこの制度について考えがちな人たちはいるわけですね。 　この際ですから、ちょっと我が国の治安状況について伺っておきましょう。 　何度も聞いていることですけれども、まず、犯罪の認知件数、それから犯罪の態様の変化、それから犯罪を犯す者の年齢の傾向、それから国際化がどのように進んでいるか、そして検挙率、こういうところを一応なぞってみていただけませんか。そして、結論的に、現在の治安状況はどうなっているということをコメントしてください。

特に私が注目をしておきたいのは再犯率なんですね。この再犯率、どうも余りいい数字がないように私も聞いているんですが、説明できるところで、傾向的なものだけでも、一般犯罪者と再犯を犯す者との人数的な推移のようなものだけでもつかめないかと思うのですが、いかがでしょう。

この更生保護施設、更生保護ということですね、これは、私、非常に大事な仕事だと思うのですよ。日本人と生まれて、そしてきちんと社会生活を営んでいく権利というのは、これは国民に本当に保障されているはずなんです。しかし、人によっては、犯罪的な体質というか、何かそういうものを持っている人までいる。これは残念ながら事実なんです。 　特に、アメリカの研究で、カリカック一族の系譜という、遺伝的な、きちっとした調査をやった研究の成果があります。これはすばらしい成果であると同時に、それを勉強していて恐ろしくなるような研究成果ですね。ああいうのを見ると、一人一人の人間をきちんと更生させ、保護していくということがいかに骨の折れる仕事であるか、大変な仕事で

私、この質問をするに当たって、若干の勉強をさせていただきました。そして、私、実に意外だったのは、あるアメリカの研究者が、日本の行刑制度というのは非常にすぐれている、こう言うんですな。これは、家族主義的な処遇、刑を受ける者に対して家族的に処遇している、それから刑期が短い、こういうことは非常にすぐれた制度だ、こう言うんですね。私もちょっとへえと思ったのですが、特に、刑期が短いなんということは、それは外国人の犯罪についていえば、これは非常にゆゆしき事態を招いているというふうに私は思うのですが、そのアメリカ人の研究者はそう言っているわけです。 　私は、確かに、今の行刑というのは、応報刑でごりごりに固まっているとは思いません。確かに、教育刑

せっかく褒めている研究を紹介しているんですから、もっと喜んでいただいて結構だと思うんです。 　いや、今、局長さん言われるように、刑務官の人たちも随分苦労しながらやっている、そういう実例も知っています。ですから、そのあり方をもっと改善するのは、また別の場でこれはやることにいたしましょう。 　ただ問題は、これを更生保護と関連させて見ますと、本来は更生保護というのは教育的な観点、これが主流でなくてはいかぬと思うんですが、やはり応報刑を中心とした特別権力関係論のようなところに更生保護を巻き込んでしまってはいかぬだろうというふうに私は思うんですね。 　それで、更生保護というのは、行刑的な発想からずっと考えていっているところに、現在の更生

保護司さんなんといったって、何のことか皆さん恐らくわからないと思うのね、非常に地味な存在だし。 　しかし、彼らが、よく研修をやり、それから個々のケースに当たって報告書を出すでしょう。あの報告書を書くなんというのは、これは容易じゃないです。それから、面会に行ってもなかなか会えない。おいでと言ったって来ないですしね。そういう苦労を重ねながらやっているんですし、ＢＢＳの諸君だって、ほかにもっといろいろやりたいことがあるだろうと思う。しかし、毎週一回ぐらいきちんと集まって、いろいろな企画を立て、いろいろなケースについて話し合いをし、そういうことをやっているわけで、これにかなりの時間を注いでいる。時間を注いで、それから自分たちからお金を出し

これは、今までも地味にやってきた、そして、どちらかといえば日の当たらないところでやってきた、それの惰性を断ち切らなくちゃいかぬです。 　私は、それを断ち切るためには、国民というのはみんなひとしく健全な社会の一員として生きる権利があるんだよ、それを実現していくために我々はこう頑張りますという積極的な姿勢が必要だと思う。今までのように、国の治安を維持するためにやるんだなんという、それもまず考えたって悪くはない、しかし、それより、やはり個人個人がちゃんと生きていく権利、それを保障していくんだよということをやるために、ここで発想の転換、それから事業の展開、それを積極的に進めること、これを私は希望いたしたいという思いがありますね。 　それ

結局は予算の問題に尽きてくるんだろうというふうに思いますので、金がなくて入れないなんという人のことに思いをいたすと、憮然とせざるを得ないわけですな。これは司法全体で頑張ってもらうしかない。 　人的な問題についてもいろいろ聞いていきたいと思いますけれども、もうきょうは時間がなくなっちゃって、人的な問題については、ほかの委員もいろいろな人が話題にしているだろうから、これからもされるであろうから、余り多くを語りません。 　それで、大臣、私、今までいろいろなことをおしゃべりしてきましたが、やはり基本的な政策を樹立するための基本法、これが必要だと思うのですね。特に、更生保護という分野については、国民、それから政治家、それから官僚の人たち、

一時間半たっぷりやろうと思ったんですが、三十分ほど別のことに使ったものだから時間がなくなりました。 　少し改正点について、今度の法案の内容に立ち入った点について伺っていきたいと思うんですが、今度の改正で、広く社会適応を促すための積極的な処遇をやる、こういうふうに言っています。職業補導、社会生活に適応させるための必要な生活指導、そういったものについて内面にまで立ち入っての指導をするというふうに理解をしてよろしいんでしょうか。その場合、内面にまで立ち入っての指導ということになると、どういうものを基本に据えていくのか。私は、希望を持たせること、希望を持たせていくこと、これが何よりも大事だというふうに思っているんですが、局長さん、いかがで

それでまた、更生保護施設を設置しない更生保護事業を届け出制にする、こういうこともございますね。大体どんなところが届け出をして、どんなところがどんな仕事をするというような見通しを持っておられるのか。

私が見ているところでは、そんなに手を挙げるところが出てくるのかいなと。これは規制緩和の員数合わせみたいなにおいもちょっとするなと思うんですが、そこのところを問い詰めることはしないでおきたいというふうに思います。何しろ時間もなくなってきましたので。 　第五条の二関係について、ちょっとその改正点について伺いますが、これは「自主的に、被保護者に対する処遇等その事業内容を向上させる」、こう書いてありますね。一方で、省の方では、二十一世紀の新しい更生保護施設を目指すトータルプランというものをつくっておられるようですね。そのトータルプランというのは、一体どんなもので、何を目指しているのか、ちょっと、ほんのかいつまんで内容を、一言二言で結構です

それはよくわかるんですね。例えば、ＳＳＴですか、ソーシャル・スキルズ・トレーニングなんというのは、これは非常に大事なことだろうし、コラージュ療法なんというのは、私はこれは専門家じゃないからよくわかりませんけれども、そういうものをやっていくというのは非常に有意義なことだということはわかるんです。ただし、今までの沿革から見て、ずっと施設におんぶにだっこと言っては失礼かもしらぬが、そういう形でやってきて、現在どういうふうになっているかというと、施設の財政の八〇％ぐらいは結局委託料が占めているというような状態になっているわけで、施設の方としては、これは役所の言うことを聞かざるを得ないような立場に今なっているわけですね。そういうところでこうい

もっとここはいろいろ聞きたいこともあるんですが、時間がありませんので、今度は経営基盤の問題について聞きましょう。 　経営基盤を強化する、そして透明性の確保をするということになっておりますが、これは何が期待されるのかというのは、実はちょっとよくわからないんですね。というのは、施設の経営基盤というのは非常に弱体なものでありますよね。先ほどもちょっと出したけれども、委託費が八〇％を占めているというその経営基盤というのは、非常にこれはもろいものというか、弱いものだというふうに私は考えざるを得ないんです。 　民間の施設ですから、やはりこれは民間の資金というものがもっと入って自由に活動しなくちゃいかぬと私は思うんだが、現実に八〇％ぐらいが委

今、寄附の話が出まして、景気、こういう世並だとなかなか寄附金というのは集まらないだろうというふうに思うんですが、比較的安定した寄附者といいますか、ちょっと言い方はおかしいが、かつては、共同募金の配分金、それから篤志者の寄附、それから更生保護婦人会あたりが寄附をしたり、それから保護司会が寄附をしたり、私に言わせれば、やったり取ったりみたいな話だなという感じもしますが、そういうところからの寄附があったわけですね。 　現在もそういうところからの寄附は続いているんでしょうか、どうでしょう。イエスかノーで、簡単で結構です。

それから、一般の人はわかりにくいと思うので説明だけ聞かせてください。 　任意保護費収納金というのがありますな。これについてちょっと説明してもらえますか。

今ずらっと伺っただけで、かなり施設の財政状況というのは硬直化をしてきているわけですね。 　それで、今度の改正で公益事業や収益事業について係る省令の問題が今問題になっていますね。余りきつくここを考えちゃいかぬのだと私は思うんですね。公益に関するものでなくちゃいかぬというような決め方をしてしまって、そしてそれをきつく考えていきますと余り仕事ができないということになるわけで、いろいろなアイデアを生かして、やはり収益を上げながらこういう事業を営んでいくということが必要なのではないかなというふうに私は思いますので、ここのところは、かなり広範に仕事ができるように緩く考えていくということも必要な観点ではないかと思いますが、ここはどう考えておられ

もっとほかにいろいろ聞きたいこともありますが、時間が終了したようでありますから、終わります。