日野市朗

従来の発行済みの公債、これを消却はしていないんだ。

これは当然の話でございますがね。 　それで、これだけ財政の状況が悪いということは、これは景気にも非常に悪い影響を与えていると私は思うのでございます。財政なんというのは経済を安定化させる効果というものをこれはビルトインしているものでありますから、財政がこれだけ悪いということになると、経済を安定させていくということもできなくなっていく。 　それから、こんなに公債を発行してしまうと、資金をどんどん国の方で吸収してしまって、民間に十分資金が回らないということも憂慮されることですね。もはや、日本の公債の発行高、これを見てみると、そういうことを現実に心配しなくちゃいかぬのじゃないでしょうか。 　大蔵大臣と、これは企画庁長官にもお答えをいた

今私が指摘した問題を動かすのは金利でございますから、結局金利が非常に大変な問題になってまいります。一部には公定歩合引き上げ論というようなものが強く言われているわけでございますが、金利政策が今非常に難しくなってきた。これは日銀のことよとおっしゃられると困るんですがね。 　現在の低金利ということが幸か不幸かとおっしゃいましたけれども、現在の低金利に救われているというところがこれはなきにしもあらずでございます。でありますから、今非常に強い圧力があって、金利を上げなければというような主張が随分出ておるわけでありますから、ここのところは十分注意しなくちゃいかぬというふうに思いますが、いかかでしょう、大蔵大臣。

低金利の弊害は弊害でまたこれもあるわけでございまして、頭の痛いところでございますね。 　しかし、こういった経済政策を運用していく、それから財政を運用していくについても、やはり一つのきちんとした自分たちの考え方を持っていなければならない。このように単に凍結するのでございますよということだけで財政政策というのは進まないんだと私どもは思います。 　どのような実体経済が営まれていようとも、やはり財政を立て直していこうという強い志、これはなくちゃいけないというふうに思いますので、凍結をしている期間というもの、これはやはりちゃんと決めるべきだと私は思いますよ。そうでなければ、際限もなくずるずると泥沼のようにとめどもなく公債を発行するというよ

こんなことを申し上げて大先輩である宮澤大蔵大臣に失礼なのを十分承知で聞きますが、まさか、私は引退をするのだから次の大臣に聞いてくれというようなお話じゃないのでございましようね。私は、あなたのお話を聞いていて、私はあなたを尊敬しているんですよ、あなたのお話を聞いていて、我が国の大蔵大臣がこのような弱気でいいんだろうか、こう思うんですよ。いかがでしょう。

押し問答のようになってもしようがありません。ちょっと見方を変えて伺います。 　経済の問題にしても財政の問題にしてもそうですが、もっと日本人の物の考え方、これを変えていかなければならないと私は思っているのございますね。一言で言って、これだけ日本の経済が落ち込んできた、財政の状態も悪い、このような中で国民の人たちは一体何を感じているんだろう。よもや人ごとだというように感じているのではないと思いますが、そういう風潮がある、こういう指摘もございます。 　私はやはり、国というものは何なのか、国と国民というのは何なのか、国は国民に対して何をするのか、国民は国に対してどういうことをすればいいのか、こういうことをもう一度根源に立ち戻った議論をし

その著書、もう読ませていただきました。 　それで私、大蔵大臣、あなたとここで、予算委員会の総括質疑で随分いろいろなことのやりとりをしたのを今でも鮮明に覚えているんです。もう大蔵大臣はお忘れになったかもしれない。その中で私、もっと心の問題に政治は踏み込んでいいのではないかということをお話ししたら、大臣は、いや、心の問題に政治が踏み込むことはいかがなものかというようなお答えをなさいました。 　しかし、今ここまで来て、経済にしても財政にしても同じです。余りにも自己中心主義になり過ぎた日本人、これをもっと公なものを考え、そして国とは何か、国民とは何か、こういうことを考えるということが必要なんだと私は根本的に思いますよ。 　あなたは辞職

では、終わります。

諸先生には本当にきょうは貴重な御意見をお聞かせいただいて、ありがとうございました。私はいつもは散漫に聞くのでありますが、きょうは非常に耳を傾けさせていただきました。非常にすばらしい御意見で、きょうの四人の先生方の御意見というのは、これは宝の山だなという感想を持ちながら伺っていたわけでございます。決してお世辞ではなく、非常にすぐれた御見識をいただきました。ありがとうございます。 　そこで、私、それでもなおかつ幾つかの問題意識を持ちながら拝聴しまして、若干の質問をしてまいりたいと思います。 　まず最初に蝋山先生に伺いたいと思いますが、先生は経済学者としてもう著名な方でございますから、経済学の世界でずっと生きてこられた。それに反して、

先生おっしゃることは私もよく理解しているつもりでありますし、それと関連して、これは規制とか監督という部分と密接につながってくる問題であろうと思います。 　私は、先生がおっしゃったアマとプロのところを分けるということは非常に必要だと思いますからこういうことをやったので、どうも先生のお答えの方が先走ってしまわれたかのような感が若干いたしますが、では、アマとプロの境目ということを先生がせっかくおっしゃいましたので、その点についてちょっと御意見を伺わせていただきたい。 　これはやはり、それはアマとプロは違います。そして、アマチュアが自分たちのお金を平穏でいいからちゃんと預かっておいてくださいよという世界があることも事実でございますね。そ

それから、証券会社と一口に言っても、これは、私は日本の証券会社は決して怠慢というふうには言いたくはないと思います。それぞれの努力はしておられることはよくわかるのですね。特に外国に展開しておられる証券会社のやっておられる努力というのは、非常に貴重なものがあると私は思っておりました。特に山一なんかがかなりいろいろ先駆的な努力を外国でしていたのが、あれが倒産してはちょっと、あの連中のやっていた仕事を見ていて気の毒だなと思う点もございます。特にメリルリンチがどんとあそこの中に入り込んでいろいろうまいところを、クリームをスキムしていくような、うまいことやったなと思ってちょっと残念に思っているのです。 　ただ、証券会社と一言で言っても、アメリ

市場をグラウンドに例えれば、その上でプレーをするのはまさにプレーヤーでありますね。そのプレーヤーですが、これは、私今、日本におけるプレーヤー、日本における金融機関、一言で金融機関と総まとめで言うことにいたしましょう、ここにも若干の戸惑いはあるんだと私は思います。 　それは、今までの護送船団方式と言われた中で安眠をむさぼってきた、海外要因に目を転じればいろいろな動きが荒々しく動いているにもかかわらず眠りこけてきたようなところがあったんだろうとは思いますが、同時に、海外におけるそういった金融改革の動き、革命と言ってもいいでしょうか、金融革命の動きというものは、これはそれぞれにその必要性があって展開をされてきたということも争えない事実で

今、人の問題が出ました。私も全くそのとおりだというふうに思います。 　池尾先生、今の話、やりとりを聞いておられたと思うんですが、いかに人をきちんとつくり上げていくかということが大変な課題でございますね。日本の証券会社の海外支店なんかでよく聞くのは、向こうで人を雇う、自分たちよりもはるかに高い給料をもらってあの連中は仕事をしているんだ、あの連中は本当のプロだというような話をよく聞くんですが、日本でも、もっと高等教育の中でこういういろいろなファンドマネージがやれるような、それから、いろいろな新しい商品をどんどん開拓できるような、そういった金融関係のプロと言われるような人をどんどん教育していく必要があるのではないかと私は思うんですね。

宝の山、先生方の御意見の開陳をさっきそう評したんですが、時間の方は宝の山を掘り崩すほどございませんで、もう本当に時間がなくなりました。 　私、日本の金融機関、少し粗っぽい言い方をしますが、これからの生き残りは、もう本当に細かいところでリテール業務をしこしことやっていく、それか、もう一つは、海外の金融機関と大胆に業務を提携する、合併もする、そういうことでやはりスケールを大きくしてこの競争に取り組んでいかなければならないと思うんですが、そういう点でも非常に不安は残ります。そうやって海外と提携をするにしても、やはり言葉の壁というのは非常に大きなものではないかなと思います。 　私、この間、ある方からある興味深い話を聞きました。フランスの

民主党の日野市朗でございます。 　きのう差し上げてあった質問の予定では中西さんも入っていたのですが、中西節をもうちょっと聞きたいところですが、きょうはちょっと時間の関係がありますから、岸参考人、加藤参考人、藤田参考人に伺うということにいたしたいと思います。そんなに面倒なことではありません。 　それぞれの業界ですね、証券業協会、銀行協会、生保協会、これらは、戦時中の戦時経済をいかに構築するかというときに、そのオリジナルな形ができてずうっと来ているということは私も承知しているのですが、現在のこの協会が果たしている役割というのは非常に大きなものがあろうかというふうに思います。特に、政策決定にそれぞれの協会が与える影響というのは非常に強

おはようございます。 　ＩＭＦに対する増資が今問題になっているわけでございます。大蔵省あたりが得々としてと言うと少し言葉が過ぎますか、誇らかに、これで出資のシェアそれから投票権のシェア、単独に二位になるのでございます、こう言われるわけですね。 　では、その単独で二位になるということが、ＩＭＦの中で目に見える形ではどのように表現されるのか、ちょっと教えてください。 　　　　〔委員長退席、浜田（靖）委員長代理着席〕

私が期待した以上に非常に深くお答えいただいたので、私も後の質問で出てくるかなと思ったところが出てしまいました。実は、今お答えいただいたところを大臣に伺って、大臣のお覚悟のほどを示していただきたかったのです。 　実は、さっき鴨下さんが聞いておられた逆恨みされる可能性だってあるんだよということは、そのとおりなのですね。今韓国でこういうジョークがはやっているのだそうです。子供が母親にあめをねだった、そうしたら母親はだめだと言った、ＩＭＦがだめだと言っているから、こういう冗談があるのだそうです。そんなところまでＩＭＦの存在というのはかなり知られてきて、そして今それがどのような規制を各国の財政にかけているかということを考えてみますと、そうい

アジアに対するＩＭＦの政策、プログラムと言ってもいいですかね。シナリオと言ってもいいかもしれない。それらのシナリオ、これは私の感想ですが、特にインドネシアなんかを見ておりますと、考えなければならない何か重要な要素がちょっと落ちているのではないかというような感じが実はいたしました。 　今まで中南米や何かでずっといろいろＩＭＦが活動してきた、そしてその実績を上げましたね。ニュージーランドなんかでもやって実績を上げた。それから、東欧諸国や何かでも今ＩＭＦの活動は実績を上げています。しかし、考えてみると、アフリカなんかでは必ずしもうまくいっていないと私は思うのですね。その点についての感想は後でまた例えればと思いますが、同じようなことがやは

インドネシア経済なんかは話し始めると非常に興味を引くものですから、深入りすると困りますから、余り深入りしないようにします。 　ただ、ＩＭＦのプログラムの中で一つ誤算があったというのは、タイのバーツのドルとのペッダ制というものがこれほどもろいものだったということにはちょっと思い至らぬところがあった。特にタイ国内での経済のファンダメンタルズを言えば、悪くないわけですよ。失業率だって、それから貯蓄だって、インフレだって、そういったファンダメンタルズを構成する要素を見てみれば、悪くない。それがあっという間に赤字を積み重ねていってバーツが低落していってしまう。それが今度はインドネシアにばあっと飛び火をするというところにその恐ろしさがあるわけ

問題をアジアからちょっと全世界的な規模に広げて考えてみたいんですが、私は非常に疑問に思っていることが一つあります。ＩＭＦは投機的なマネーの動きに対して何をやっているんだという思いなんです。 　今度のアジアの危機でも、ヘッジファンドと言われるものが活躍をいたしました。あれはマハティールさんですか、のろいの言葉をそれこそヘッジファンドに対して浴びせているわけですな。私が驚いたのは、このヘッジファンドの人たちというのはあくまでも日陰でやっているかと思ったら、今度は、韓国あたりでは堂々と大統領と会ったりしているわけです。これは、ヘッジファンドが市民権を得たのかね、いつ、だれがそんなふうにしたんだ、私はこんなふうに思っている一人なんです。