だから、あなたは慎み深いのかな、こう私は申し上げたわけですが、まあよろしいでしょう。 それで、友部はあなたに近づいた。そしてあなたは初村さんに紹介をしたんですね。あなたは単に紹介をしたと言われたんですが、何と言って紹介しましたか。 そして、やはり一つの公党の候補者を決めるということになりますと、その人間の持っている個性というか属性というか、そういったものはやはり調べるものでございますよね。それは年金党の党首であることはわかる、三十万とっていたということもわかる。ただ、やはり政治家というのは、身についた本能のようなもので、この人、売り込んできているが、何かちょっとまずいことでもないのかな、そんなことがあると大変だぞというような
あなたは年金党、年金党と言って、オレンジ共済とはおっしゃらないんですよね。 ただ、私が見ておりまして、年金党とオレンジ共済、これは政党と片や共済組合を名乗る一つの団体でありますけれども、私はそこのところに明瞭な線が引けるのかどうかということにはかなりの疑問を持っています。ですから、あなたはそうおっしゃるけれども、私はそうでもなかろうと。あなたが初村さんに紹介をするときには何と言ったかというのに私がこだわるのは、そこに実は理由があるのですね。 それで、その当時初村さんというのは、あなたが今おっしゃったけれども、日本新党の時代は選対委員長ですね。選挙については非常に強い権限を、日本新党の系列の中では持っておられた方なんですな。そ
初村さんは何とあなたに応答をしたか、そこなんです。あなたは何と言ったかとさっき私は聞きましたね。あなたは何と初村さんに言って、友部という人を引き合わせたか。それに対する初村さんの応答はどうであったか、これです。
初村さんは何と言いましたか。
それからいろいろな方がいろいろな動きをして、結局友部は順番十三位で候補者となり、そして当選をするわけですが、その間いろいろあったようでございますね。 あなたが友部を候補者として担ごうと思った。当選させようと思った。それから初村さんも、これは当選させようと思って頑張った。それからあと細川さんも、何か必勝全国支部長大会なんというのに出て、ここで応援演説をぶって、やはりかなりみんな一生懸命になって、友部を当選させようということでいろいろやっておられたんですね。 あなたが友部を当選させようと思って一生懸命頑張ったその理由は何ですか。まず、世上伝えられるところによれば、それは金だろうという話もございます。私も、政治には金はかかることで
時間がだんだん迫ってきてしまいまして。 それで、あなたは日本新党に女性ボランティア委員会というのがあったのを御存じですか。その委員長をやっておられた方を御存じですか、女性ですが。
この女性ボランティア委員会というのは、日本新党の創設以前から一生懸命これは日本新党のために尽くした委員会でございまして、その会長さんなんというのは本当に熱心に日本新党のために働かれた。そしてこの方が日本新党の系列の中では、比例区の場合はトップの順番だったんです。 この方が急にぱっとやめたんですよ。候補を辞退されたんですが、なぜそんなふうになったか。これは健康上の理由だと言う人もいるし、ほかに、候補者になるといろいろ面倒なことがあるから、それでやめたんだと言う人もいるんですが、私にはどうもそうは思えない。候補決定の直前になってばっとやめられた。あなた、その間の事情を御存じですか。
私はどうも、勘ぐっているところでは、何か力が働いたんじゃないか、こう思いますが、それもあなたは知らないというのならよろしいでしょう。 それなら、ちょっと私伺います。 さっき五千万という金の額が出ました。五千万。あなたは自分の口座から他の口座に移しただけだ、こうおっしゃった。間違いないんでしょうな。自分でおっしゃった。それから、あとの五千万の額も出ました。その金は、あなたはどこに持っていったのか。持っていたのか、どこにそれを保存していたのか、それからどこに持っていったのか、ちょっと教えてください。 私もちょっと調べさせていただいたのですが、都議会では議員たちの資産公開をやっておりますよ、平成七年四月十日現在。そういう口座が
五千万か一億か知らぬが、そのくらいのお金、どこかに消えたとすれば、その消えた先をあなたがやはりはっきりさせなくてはいかぬ。そうでしょう。 それから、これは平成七年四月十日現在のあなたの報告ですが、それによると預金は二百六十万円しかない、こうなっているのですな。 それから、もう一つ重大な問題がありますよ。あなたは建物は所有していない、こうなっている。しかし、あなたはちゃんと建物を所有しているじゃないですか。そういうことはちゃんとしなくてはいかぬ。どうもあなたのおっしゃっていることに何か影がつきまとうんだ。どう思います。
終わります。
民主党の日野でございます。 きょうは、先生方、ありがとうございます。貴重な御意見を伺いました。 それで、中西参考人に伺いたいと思います。 発想としては、今岸田委員が言われたように、ここで企業としての関心の高い個別負担のあり方ということで、これは法人税から始まって、減額しろ、廃止しろ、こういうのがずっと続くわけですね。これは、今までも経済界の一貫した姿勢としてこういうものは見られるというふうに思っております。私としては、やはり経済界というのは、非常に政治に対しても強い影響力を持つ、日本の非常に重要な部分でございますから、余り軽々におっしゃっていただくと実は困るのだと思うのですよ。例えば、今、新日鉄が何ぼ減らした、日本鋼管が
どうも、農水の皆さんには久しぶりでしたという感じでございます。余り変わりませんね。出席の悪いところも余り変わっていないなという感じがいたしますが、きょうは、久しぶりで質問に立たせていただきます。 私が最後の質疑をこの委員会で行ったのは、平成四年の一月十日でございました。随分前のことでございます。そのとき私は、もうしばらくこの委員会での質問もあるまいと思ったものですから、その最後に、経済学という学問、これは人の心をとらえていない、農水の関係者というのはもっと人の心をとらえるような為政者でなければならぬ、そういう質問をしたのを今でもよく覚えております。 私は、今でもやはり同じような感想を持たざるを得ない、こういうことを申し上げざ
いずれにしても、いろいろ御努力をこれからも一生懸命、積極的に前向きにやっていただかなければならない。これは農協サイドもそうですが、もちろんこれは農水省、ちゃんと農民が目を輝かせて、金を借りてもその金を使って自分たちの農業を立て直していくぞというファイトに燃えて、そして自分たちの仕事を展開していく、そういう施策をひとつ用意をしてもらわなければならない。衆知を集めてそういう仕事をやっていただかなければならないというふうに思うわけであります。 そこでまず、今度はもっとこの法律に密着したところで問題を投げかけさせていただきます。 農協の信用事業、これは非常に大きな失敗をしたというふうに私は思っています。その失敗の原因というものを一々
何か今の答弁を聞いているとちょっと心配になってきますね。私の聞いていることの意味をよくとらえておられない、もしくは問題意識がどこか上のそらで、よそにあるような気がしてならないのですがね。 私が今あなたに聞いたのは、ほかにいろいろな諸事業があることなんか知っているのです、信用事業のほかに。そして、信用事業を今までと同じように共管するなんという問題ではなくて、もっと厳しくなるのですよ、信用事業そのものの存在の基盤が。検査も厳しくなるのですよ、監督庁の。そのようなとき、この信用事業というのは大きな目的を持っているでしようと私は今言った。非営利であること、それから農業、農村のためにサービスとして提供されていくものであるということ。
金融監督庁と農水省と二重に同じような検査をやるのなら、農水省はやらなくて結構なんです、同じことをやるのなら。その点、私は共管としたことに一つの意味はあるだろうなと思っているのです。 今こんなことを言っているのは、私は農水省の応援をしているのですよ。金融監督庁に一元化してしまえ、こういう意見がかなり有力に主張されていることは御承知のとおりでありますね。同じことをやるのなら一元化した方がよろしい。その点についてどう思いますか。もっと別の意味合いがあるのですか。
バブルのころはよかったのですな。日本の銀行というのは、いいときには一位から十二位まで日本の銀行だったのです。農林中金さんは世界第七番目の銀行だったのですよ。そしてそれを誇りにしておられた。それは大いに結構なんです。それからどんどん経営の内容が悪くなってくる。そして、今や農林中金さんが第何位にランクされているか、私は今詳しいことは知りません。しかし、そんなに威張っていられる状況でないことは間違いない。 これから指導していく際に、財務体質も大事、それと同時に、少なくとも、どういう投資をされていかなければならないかということを見きわめながら農水省の検査というものはなされなければならない。ほかの銀行と一律に同じスケールでやってはいけない
農水省に伺いましょう。こういう金融自由化の進展の中で、一般の営利的な金融機関とそれから信用事業とをどのように考えていくのか、その中で検査がどのような役割を果たすのかというような話は、今また同じようなやりとりになってしまうだろうからそこのところは聞きません。どのように認識しているか、その認識だけ聞かせてください。
一般の金融機関と同じことをやろうと思ったら絶対に負けますよ。農民のためにやるというところにだけ活路が残る、このことを忘れないでもらいたい。 終わります。
私は、実は税制なんというのはとんとわからない男でございまして、私、何でこう税制特が急に開かれるようになったのか、実は納得がいかないのでございます。これは少し法案を勉強しようと思いまして、急遽、法案をひもといてみたら、まあこの難解なこと、頭がぐらぐらときまして、いやこれは大変だなということで、これはもう皆さんからいろいろ教えていただかなければならない、こう思ったようなわけであります。 それで、何でこう急にやるようになってしまったのか。やはりこれは、これだけの法案をお出しになるならなるで、ちゃんと準備をする時間というものは必要なものでございますよね。新進党さんが今までずっといろいろなことをおっしゃってこられた経過、この提案理由説明に
よくわからないのですが、これは国会の中に入りますとわからないことが多いものですから、そこのところは余り多く私は言いますまい。 ただ、新進党さんが、経済の立て直しのための経済政策、これを総選挙の直前に打ち立てられて、そしてそれをずっと主張してこられたこと、これは私も存じておりますし、去年のあれは臨時国会でございますか、そこでもいろいろな討論がございました。私は、あれはあれなりの一つの見識だというふうには実は思っているのでございますね。私も反対討論で随分こきおろしたりなんかもいたしましたけれども、一つの見識であると思います。 それは、財政というものは生き物でございますから、緊縮だけでいくものじゃありません。それはよくわかります。
