この二兆円の特別減税の継続が、これは悪化をできるだけ食いとめたいという、こういう効果はよく私もわからぬではないのですね。ただ、これは現在の不景気の、特に消費の伸びが思うようにいっていないということとの連動でいろいろ考えてみるのですね、私も。 特別減税というのは、最初の一年目と二年目では仕組み方が違ってくるわけですよ。最初の一年目というのは、一定率で上げました。二年目には、何万円でしたか。実はあれは私がやったので、これはよかったのかな、悪かったのかなという思いは今でもあります。まず、できるだけ下に厚くしょうよという思いで私はあのときやりました。下の方に厚くすればそれだけ消費が幅広く拡大するのではないか、そういう思いがあったのです。
私は、もうひとつ消費が伸びないという理由の一つは、やっぱりみんな結構物を持っているのだということも言えるのだと思うのです。ですから、私は消費というのは、これはもう私はエコノミストではないものですから、おまえさん甘いよと言われれば、へい、恐れ入りました、こう言わざるを得ないのですけれども、やっぱり買いかえの時期がどんどんやってきて、消費というのはかなり伸びるのではないかというふうに私は思っていますが、鈴木エコノミストは何と思いますか。
ここのところはかなり水かけ論的なところになりますから、ここのところの議論はこの辺にいたしましょう。 ただ、私、特別減税をやるときというのは、これは気をつけなくちゃいかぬことがあると思うのですね。税制の持つ政策的な効果というものは、これはあるものでございますよね。これは景気を引き上げるばかりではなくて、そのほかの政策的な効果というものがいっぱいある。ところが、この特別減税というものは、言うなれば、まあとにかく金を配ろうよというような話でございまして、政策的な先が見えない、そういう欠陥が私はこの特別減税というものにはあると思うのです。 そして、こういう税金を扱うときに注意しなければならないのは、こういう減税というのは、ややもすれ
私は、税制、所得税にしても法人税にしても、それが欠陥があるとしたら、税率を下げるなら下げるでよろしい、そのかわり課税ベースを広げるということは絶対に必要なことですね。税制をいじるとすればそういう形でこれは正していくべきなのであって、何かとにかく金を出して景気対策をやろうやということで始まったこの特別減税、こういったものは長引かしていっちゃいかぬ、後を引かせちゃいかぬ、こう私は思っております。 ただし、誤解しないでいただきたいのは、実は景気の状態がこのような状態だということは、鈴木先生言われたような状況というのは我々だって理解しないわけではないんです。ですから、何とかこういう形で景気を上向かせることができるのならば、何らかの処置は
お金が余るかどうか、節約の効果が出るかどうかということは、しょせんはこれは決算してみないとわからぬことだ。（村井議員「途中でやっているんですよ」と呼ぶ） ですから、まあ途中でやろうと何をしようと決算してみないとわからぬ。それを今の段階でこの法律案を提出するということにはかなり難しさが伴うんじゃないかなというような感じが実はいた します。我々も、きょうの皆さんから教えていただいたこと、それを十分体しまして、我々の党内での議論をまたいたしたいというふうに思っております。 ただ、先ほどから構造危機の問題、それから六つの改革の問題、いろいろ出てまいりました。私も、これはこの構造を改善していかなくちゃいかぬ、なお正していかなくちゃい
一言だけ、経済がどんなに伸びたって、そんなに大きなダイナミックな変動というのはそうそうはないものだということを私は申し上げておかざるを得ない。 終わります。
私はどうも追及型の人間ではないものですから、余り追及するということはしたくないのでありますが、ただ、総理、この委員会でも見られた、本会議でも見られた、やはり小泉さんは、あれは行き過ぎですな。我々、ここで真剣に議論をいたします。本会議でも議論をいたします。それは、皆さんの背中にはそれぞれの省庁をしょっていて、その責任を負いながら皆さん議論をしておられると思うから、我々も真剣に議論するんですよ。個人的なおしゃべりなど、ここで聞きたくはないのでございます。ですから、やはり閣僚の皆さんも、これはここで答弁をなさるからには、そういう認識の上に立って討議をしてもらわなくちゃ困る。 ですから、やはり所管外のことについて聞かれることは間々ありま
官房長官の御発言になったこと、必ずしも私も、全部意味が明瞭に、明らかかどうかということになると、ここはどういうものかねというふうな気がしないわけではありませんが、今の総理のお話をもあわせ考えて、そして、これは閣僚の当然の節度としてもう皆さんおわかりのことであろうと思うから、これ以上申しません。ひとつ、総理もそういうお考えのもとに、これから整然と橋本内閣を統率していかれることを心から祈念をいたしまして、この部分の話は終わらせていただきます。 そこで、まず、やはりこれは総理のリーダーシップにかかわる問題としてお話を伺ってまいりたいというふうに思います。 私もずっとこの委員会で論議を拝聴しておりました。そして、この予算案も拝見して
もうこれはうたい文句のように毎年繰り返されてきておりますね。歴代内閣もそうやって、努めます、努めます、余分な経費の節減、それから効率的な執行、これには努めます、こう言ってまいりましたが、今度は財政再建という非常に重大な課題を控えて、私は、その持っている意味の重さというものは歴代内閣の比ではないというふうに思います。 これは本当に、閣僚の皆さんのいろいろな答弁を見まして、やはりまだいろいろそれぞれの閣僚の発言の間にニュアンスの違いがあるなというのが、先ほど石井議員がいろいろ発言の矛盾をついておりましたが、やはり若干、そこに私もいろいろニュアンスの違いがあるのかなと思うんですが、ここの点はしっかりやりますよという決意をひとつ、重い決
民主党と与党との間での話し合いでこんなことも話題に出ました。予算成立後閣議で経費節減合理化の努力目標を明らかにするよう申し入れる、こういうことが話題として出まして、これは、私は至当なことだろうと思うのでありますが、このような申し入れがあった場合、内閣としてはどのように対処されるおつもりですか。
まあ今のところはそのように伺っておきましょう。 それで、六つの改革を掲げておいでになるわけでございます。私は、世の中の動きというものは、これは、決めるのは結局は民意であろうと思うのですね。民意が動かないとき、どのように政治が頑張ってみても、また行政が頑張ってみても、なかなか思うようにはいかないわけであります。 私は、この改革をやるに当たって、国民的な合意、これを形成する努力というものが絶対に必要だと思いますね。国民的な合意を形成するという場合は、まず、政治の場におけるその合意ということが一つ問題になりましょう。また、政府における合意というものも、これは問題になってくるでありましょう。そして、また同時に民間の合意、これを欠かす
有取税だってそんなに高いというほどのものではございませんわな、これは。 それから、法人税の問題にしたって、私もその調査を見たことはあります。税金が高くて海外に生産拠点を移しましたというのはもう七番目か八番目ぐらいに出てきているというデータがございましたね。私、こういうのを見ておりまして、もっとその前に日本の経済人たちはやるべきことがあるのではないか、私は強くこのことを経済人の方々にお話ししたいと思います。 空洞化の話が出ましたので、空洞化の問題をちょっとだけお話をしたいと思いますが、日本から外国に出ていった外国に対する直接投資と、日本に入ってきた直接投資との比率というのは、大体十四対一ぐらいでございますね、十三分の一になりま
総理に今度は伺いますが、財政構造改革会議を初めとして一連の、ずっと改革の関連の会議を持っておられます。ただ、総理、私はちょっと気になっているのです。 それは、国会における質問に対する答弁ではやむを得ない答弁かなとも思うのですけれども、それらに今球を投げている、そのボールが返ってくるのを待つというような姿勢にならざるを得ないのかもしれません。しかし私は、総理は今この六つの改革を身を燃焼し尽くしてもやられるというのであれば、総理の持っておられる情熱、そして自分の持っておられるアイデア、それがどのように統一的にこれらの委員会、審議会、会議、こういったものをカバーしていくのか、そのシステムがもう一つわからない。御説明をいただけますか。
聞かずもがなかもしれませんが、そうすると、諸改革の中心として進んでいくところは財政改革であるというふうに伺ってよろしゅうございますか。
私、六つの改革の成功、これは日本の将来に向けて非常に大事なことであると思う。それで、いろいろな会議、審議会等があるのですが、一つ気になっていることを言わせてください。 この間私、外国、ＥＵの方でしたが、要人が来られて、実は官邸で夕食会があったときの話ですが、議長さんがおいでになって、そのときにスタッフとしてついてきた連中何人かと話をしました。おまえさん、専門何よと聞いたら、ところが三人ほど、歴史だ、こう言うのです。私は経済だとか金融だとかそんなことを言うかと思ったら、歴史だというのがいっぱいいたわけですね。私は、これはちょっと日本では考えにくいことでございますねということで、隣にいた日本の人とそういう話をしたのです。 私は、
もっと細かいところまで入ろうかと思ったが、時間がないものですからこのくらいにしますが、これはひとつ、心して聞いていただきたい。長良川なんかみんな関心を持っていると思うのですよ、国民みんな。それが予算書を調べても調べてもどこに入っているかわからぬでは、これはだめだ。 次に、我々は組み替え案を出すわけでありますが、公共工事、公共事業、これが一つの主なターゲットであります。それで、公共事業費の削減ということについてちょっと議論をします。 建設大臣なんか公共事業を悪みたいに言っちゃ困ると言うが、だれも悪みたいになんか言っていませんからね。私は公共事業は必要だと思うのですよ。ただ、今その向いている目が違い過ぎやしませんか、こう言ってい
何か今手が挙がったようですから、じゃ、聞きますか。 今私が述べたようなこと、それから、総理からの指示を受けられて、建設省としては、じゃ、どのような結論を出そうとしておられるのか。数値目標までお出しになってやるのか。数値目標を出すとすれば、何％の削減を目指すのか。
いや、誤解しませんよ、私もこの道は随分勉強しておりますからね。 建設大臣は、確かに文化的な制約、耐震構造、防災構造、それから労働条件の面等々、ずっと今までも言われておることは私も聞いておりますからね。しかし、建設大臣、これは民間だって同じです。みんな、民間だって同じです。遺跡が出たらとまらなくてはいけない。民間だって同じだということを忘れないでください。 それから、出血受注ということを言いましたけれども、出血受注なんというのはそんなに続くものじゃございません。 それから、商品の圧縮という話がありました。商品価格の圧縮のことなんです。これは、民間の場合はまけろと言うんですよ。そうでしょう。積算単価を決めるとき、公共工事の積
どうですか、連絡会議をつくっているのでしょう、農水省と建設省と運輸省と。うなずいておられましたな、イエスということですな。 そこで、どうもこれがうまく機能しなかったらしいけれども、この三省間での連絡会議、一応はつくっている。そして、ここに問題ありという問題意識は持っておられたはずだ。私はそう結論づけたいと思います。 それで、こうやって、総理もコストを低減しなさいよということを言われて関係の閣僚会議までつくられた。どうも亀井建設大臣は異存ありそうな様子ではあるが、やはり総理もそう言っておられるのだからやりましょう、こう言われる。そして農水大臣も、今の答弁からうかがえばそういう意識はとらえておられる。そうすれば、あとはやる気の問
もう時間がなくなってきちゃったですね。 私、さっき長良川の例を挙げました。あんなものはもうおよしなさいよ、目的を喪失しているのだから。いかに我々は愚かなことを今までやってきてしまったかといういいモニュメントになります。長良川のあの河口堰なんて、上げておけばいいのです。それから中海の干拓、これももうおよしなさい。優良な農地をつくろうなどという、今どきそんなことを言ったら笑われます。 それから新石垣空港、あれは何ですか。この間まで八百億からの予算をかけて国営かん排事業をやってきて、今度はそこに空港をつくろうというのですか。数年前に完成をしただけですよ。こんなばかな話、石垣島の新国際空港なんというのはおやめなさい、私はこう申し上げ
