私どもが考えております公的医療機関の機能というものにつきましては、かなり多岐にわたっておるわけであります。この多岐にわたる機能が、日赤ならば日赤、あるいはさらに個々の病院に対して全部果されるということは、必ずしも期待いたしておらないのであります。一つの一番重要な問題は、非常にばく然としたことではございますけれども、今日わが国の医療の根幹となっておりますいわゆる自由開業医制度の欠陥を補うということが、非常に総括的な点でありますけれども、大きい役目であると考えております。いわゆる無医村というようなところに対するいろいろな施設、それから無医村ではございませんでも、十分専門的な診療を行う便宜がない、あるいは収容施設がないというようなところで
私も、その当時の状況はつまびらかにしておりませんですが、これを強制的にというふうに見ますか、あの当時の実態としては、非常に強制的な性格のものであったということは認められると思うのでありますが、私は法律的な問題になりますと、ことに、ただいま資料も何も持っておりませんので、明確なことを申し上げかねますが、性格としては、さようなものであったというふうに私どもも思うております。
ある程度の条件がついておったということは、承知いたしております。
さように私も了解いたしております。
当時におきましては、戦後の国民生活全般の荒廃、それに伴いまして、非常に健康状態も低下いたしておりまして、結核の蔓延も戦前に数倍する状態であろうと、この専門の人たちが言うような状況でありまして、国も結核対策を強力に推進させなければならぬというような状況にございましたので、そのために非常に重要な施設でございます結核療養所というようなものについては、おおむねその根幹となるべき施設の網というようなものは国が責任を持って整備し、また運営して参ることが必要であるという考えに基いたものと思います。
この点につきましては、いろいろ関係の市等と御相談いたしまして、そして政府の意のあるところを御了解願って御協力願うというふうに、いろいろ御相談申し上げたと考えております。
市の方から非常に強く復元を要望されたということは伺っておるのでありますが、当時国といたしましても、先ほど申し上げましたような根本的な考え方、それと、市で療養所自体を持ってみずから運営し、結核対策を進めたいというお考えがあるようでありますが、その趣旨は、厚生省としてもよく了解いたしておったと思うのでありますが、その目的を達するためには、必ずしも当該市に療養所をお返ししなくても、目的を達し得るのではないか、あるいはまたお返しせずにしばらく国に預からせていただきまして、他のもろもろの療養所とお互いに協力しながらこれを運営していくということの方が、当該市民に対しても、むしろよりよいサービスができるのではないかというような考え方で、いろいろお
当時の事情を私どもが伺っております限りにおいては、別に占領軍からの指示ということではなしに、厚生省自体の考え方で市と折衝申し上げたというふうになっております。
先生がお求めになっております答えは、きわめて簡潔なものであろうと思うのでありますが、私どもとしましては、この問題につきましては、やはり相当複雑な考慮をいたさねば、決断がつきかねるというふうに考えております。はなはだ相済みませんが、少し私どもの考え方をお聞き願えますならば、けっこうだと思うのです。 まず第一に、なるべく早く返すということを言っておりながら、返さないのはけしからぬというふうにおっしゃいました。いわゆる約束を政府は守らなければならぬというこのお言葉に対しては、私どもも、少くとも形式的にはおわびを申し上げるより仕方がないと思います。こういうように、私どもが形式的にしろ、自分たちの非を悟っておるということでありながら、これ
むしろ率直に申し上げようと思いますれば、私どもの療養所のベッドの数というものも、六万数千というほどで、かなりたくさんちょうだいはしておるのであります。それからその中でもって、ぼつぼつベッドがあいてきているんじゃないかというようなことも、指摘を受けておるのであります。この問題は、すでに御論議もありましたし、また別の機会にいろいろお話を申し上げなければならぬと思っておりますが、さような状態に対して、今後どう処理していくかということ自体が一つの大きい問題であります。このベッドが多少あきかかっておる、それにもかかわらず、ある地区におきましては、まだ足りない、足りないという地域もございます。それから、ただいまは何もかも含めまして六万数千でござ
この問題につきましては、ただ単に、ただいま例をあげられましたような事情だけで結論を出すわけにもいきかねると思うのでありまして、やはり結核対策というものは、全国的な問題でもございますし、一そうして都道府県あるいは市というところに御協力を願い、それぞれの立場でいろいろ仕事をやっていただくということも、あくまでも国としての結核対策という立場であろうと思うのでありまして、これをどういうような姿で御協力願うのがいいのか、どの程度のことを国にやらせていただくことがいいかというようなことにつきましては、一つぜひもう少し検討させていただき、また国会等においても、皆さん方の御意見も拝聴してきめて参りたいというふうに考えておる次第でございます。
先生のお立場も、よくわかります。このようにいろいろと御心配にあずかっておることを、非常に心苦しく考えるのでありますが、何と申されましても、私の立場としては、ただいま御確答申し上げるわけにはいきかねますので、御了承願います。
御趣旨の趣きは大臣等にも十分伝えまして、御趣旨に沿っていろいろ検討はいたしたいというふうに考えます。
さようでございます。
一応御希望を承わり、こちらとしても御希望に沿うようにいたそうということは申しておりましたが、御期待に沿い得なかったことを遺憾とするというわけであります。
一応昭和三十年の三月三十一日という期限がございますが、この時までにお返しするように努力をするというお約束をしておりました。
これは少し言葉が過ぎるかもしれませんが、結核対策全般というようなものは、結核対策というものの一通りのめどをつけるという趣旨に沿って進んでおったものと考えるのでありますが、その間にまた国の療養所の整備があります。特に他の施設等の整備でございますが、これも御承知のように、予算関係といたしましても十分なものが取り得ず、市からお借りいたしました療養所にかわるべきりっぱな療養所というものの整備は、努力はいたしましたけれども、十分な成果を見るに至っておらないという状況であります。
国としてこの八年間と申しますか、相当な期間努力いたしましたのは、何はともあれ、ただいままでは不足しておるベッドを、一床でも二床でもよけいに作ろうということが、基本的な施設対策でございました。そのために、移管ということは、必ずしもプラスにはならない。むしろ国も一生懸命ベッドを作り、それに対して、また都道府県あるいは市等におきましても、国からも補助金で御援助は申すのでありますが、できるだけのところは自力で新たな療養所を作り、ベッドをふやしていくということに御努力を願いたいというのが基本的な考えで、今日まで参ったような次第であります。
ある程度においては、御意見の通りであります。
ただいま申し上げましたように、かかわりと申しますかベッドを増したという限りにおましては、お預かりいたしておりますベッドより以上のものを、その後も作りました。
