滝井先生は、国立の施設を一本だというように言われましたが、実は私どもの方針としましては、国立療養所と国立病院とは、いささかその点については異なるのであります。もっとも、大きな全部を含めた根本方針ということになりますれば、先ほど申された私立の施設とそれから公的医療機関というふうに、大きく二つに分れると思うのでありますが、具体的に国が預かっております施設としては、できるだけむしろ地方に引き受けられるものは引き受けていただく、その中で特に全国的な意味を持つ施設二十数カ所といべようなものは国が持っていこうということが、その当時立てられたいわゆる国立病院に関する方針であったのであります。その当時におきましても、結核療養所はこれは特殊病床であっ
これは先ほど申し上げましたように、国立病院についての話でございまして、国立療養所は、むしろ国が当時持っておりました療養所を、地方に移譲しないだけではなしに、さらに整備し、必要があれば増設するという方針であったわけであります。
私ども先ほど申し上げましたように、国は当時持っておりましたベッドを譲らず、さらにむしろ増床する、そして地方には、市も含めまして、やはり国の結核病床増設方針というものに協力をしていただく、それには財政的な援助も国からはいたすということで、これは決して相反しているものではございません。ただ単なる管理といいますか、財産、こういうものを国に移したり、国から地方に移したりというようなことは、結核収容施設の実質的な増設というようなことには、いささかも影響がない、おのおの国も地方もそろって、できるだけの力をしぼってベッドを作ろうということが当時の方針で、今日まで参っているのであります。
ただいま申されました市から行政をただいま預かっているわけでありますが、この当該市におきましても、ベッドを新たに作られたところがございます。それに対しては、国からも御援助を申し上げてベッドをふやしてもらっているのであります。単なる移管ということは、行政能力の欠除ということでおしかりを受けるかもしれませんけれども、実際問題としまして療養所、病院等の移管ということは、いろいろな事務的な点におきましても、あるいは病院の運営の面におきましても、非常に能率の低下を来たし、あるいはいろいろな混乱を巻き起すというようなことがございます。しかしながら、その後に期待するものが大きければ、これをあえてすべきであるというように考えるのでありますが、今の場合
いわゆる新医療費体系の基本的な考え方というものにつきましては、私どものところが担当いたしておりましたので、私から一応……。
その意味で、私からお答えいたします。私どもの考え方としましては、必ずしも医師に重大な収入減という影響を与えずして、この分業ということが可能なものではないかというふうに考えた次第でございまして、今日におきましても、医師が調剤はいたしておりますけれども、その調剤のためには、薬品あるいは調剤に要するいろいろな設備、機械、物資及び人件費というようなものを要しておりますので、その部分だけを、薬局で調剤いたした場合には薬局で支払う。それ以上の、いわゆる医師の技術料が投薬に合せて支払われておりました部分だけは、極力正確な資料に基きまして、そのまま医師の手元に残しておきたいというふうに考えた次第でございます。従って、その分業によって医師が損失をこう
何と申しますか、いわゆるグロス・インカムと申しますか、名目上の収入は、投薬に対する収入がありませんから減じますが、実収入は減じないというふうに考えております。
ただいま正確な数字を持っておりませんが、ものの考え方は、大体御了解願えるかと思いますので、正確な数字ではありませんけれども、一つのたとえの数字としてお聞き取りを願いたいと思うのであります。
昭和二十七年の調査でございますが、それは今日必ずしもそのまま適用はできませんし、また私も数字を的確に覚えておりませんので、数字の食い違いがあるかもしれませんが、これは昨年資料としてもお示しいたしましたし、また後ほど御必要があれば正確な数字でお示しいたしたい、さような意味であります。 大体一日一剤が二十八円かであったと思うのでありますが、医師に支払われる投薬の量であります。
月収にいたしますと、これもきわめて大ざっぱな概算でありますが、内科の医師でございますと、二十人足らずの患者であります。二十人……。
平均の数字でございますと、これは計算すれば出ますけれども、今手元に持ってきておりませんので、資料を取りにやらせますから……。
先ほども申し上げましたように、医師としては実収入は減じない、そして薬剤師といたしましては、医師のもとで調剤に当っておりました看護婦あるいは薬剤師というものがおりますが、これと、それからその薬品の原価と申しますか、購入価格と申しますか、ここういうようなものにおいて若干のプラスが出てくる、この分が薬剤師の方の収入増になる、さような意味であります。
私どもは、現在における診料報酬のうち、投薬料として支払われましたものは、薬品あるいは調剤に要するものの値段及び調剤人件費というもののほかに、いわゆる診察料、医師の技術料というものが含まれていると考えております。
たとえば三十円の薬治料、薬代というもののうち、たとえばでございますが、二十円ならば二十円が薬の原価と薬の調剤に要するもろもろの経費である。そういたしますれば、それを超過する十円というのが医師の技術料、診察料的なものであるというふうに考えております。
その十円は医師のところに残るわけであります。
これは診察料として医師に支払うということにいたしております。この診察料の中には、処方せん料も含むと私どもは考えておるわけであります。
医師が患者に提供いたします診療、それからそれに対する患者の支払いということは、自由診療におきましては患者と医師との——私も法律的には詳しいことは存じませんけれども、結局個人と個人との一種の契約と申しますか、さような性質のものであると思っております。従いまして、これは幾ら支払うというようなことが医師から請求され——これはいろいろ事情がございましょうが、大体慣習として、患者の方でもどれくらいのものというふうに期待して参るでありましょうし、あるいはいろいろな経験によりまして、非常に高いということになれば、患者がまた次の別の医師のところに移っていくというようなことで、おのずからその社会における一つの慣用の報酬が出て参ると思うのであります。法
いわゆる初診料、再診料という形で診療報酬が支払われる、もちろんそれに、医師が投薬いたしますれば、いわゆる投薬料、あるいは注射をいたせば注射料、そのほかの検査をいたしますれば検査料、手術料というようなものが加わるわけでありますが、私は、さような診療報酬の新しい姿というものが国民の間によく普及いたして参りますれば、あるいは普及に努力をいたして参りますれば、かなり理解をしてもらえるものというふうに了解いたしております。
私どもといたしまして、は、いろいろ私どもが出ました会合、あるいは衛生部長の集まり等がございましたときには衛生部長に、かような姿が医薬分業になれば現われてくるのである、またそのことについて、適当な形で一般国民にも周知方をお願いしたい、非常にむずかしいであろうけれども、できるだけさような努力を払われたいというようなことを直接に申し伝えて、ある程度は逐次伝わっておるというふうに考えております。
医薬分業が実施になりました暁に、医師あるいは薬剤師に対しまして、いかような報酬の支払い方をするかということが、いわゆる新医療費体系の根幹なのでございます。これは昨年一応基本的な考え方を国会にもお示しいたしましたが、さらに再検討をするようにということで、その後検討を続けておるわけであります。私どもとしましては、二十七年の三月及び十月に行いましたような調査を再び繰り返しましても、おおむね二年の日子を要するというふうに考えておりますので、これは再び繰り返すことが困難であるというふうに考えまして、ただ許されました期間に私どもが努力をいたしまして、得られるだけの資料は何とかして集めたいというふうに考えました。この根幹は、二十七年から三十年、今
