こまかいことは、ここで申し上げることはどうかと思うのでございますけれども、結核療養所においては、病院等に比べたって数が少いじゃないかということでありますが、再々申しておりますように、病院は大体四床に一人の看護婦、それから療養所は六人に一人というような見当になっております。これは明らかにそこに差があって、療養所では看護婦の手不足を生じておるのではないかというようなお考えが、かなり基礎になっておるのではないかというふうに思うのでありますが、これは病院におきましては、何しろいわゆる外来診療というものがございますので、今のは、病床に対しまして看護婦の現員が大体どのくらいの割合になっておるかということを算出いたしますれば、そのくらいになってお
療養所あるいは病院の職員の職種も、かなり多岐にわたっておりますので、そのうち特に今お話しの医師、看護婦だけでよろしゅうございますか。それならば、ただいま定員だけは直ちにわかりますので、その点を申し上げます。 まず、ベッド数は六万三千五百であります。それに対しまして医師が千七百三十七、婦長が五百五、看護婦が一方四百二十九、雑仕婦が三百十一、そのほか病棟雑仕婦が二百七十、これは定員でございます。
現員については、ただいま数字を持ってきておりませんが、大体充足いたしております。
大体の基準といたしましては、結局重症者で自分で簡単なる身のまわりのことも十分始末ができないというような人及び手術後の方ということになっておるのであります。重症者と申しますれば、安静度の一度、二度、手術後の方と申しますと、肺切除術というような直達手術を行いました人たちについて、大体三週間程度つけさせるということになっておるのが現状であります。
生活保護法によるつき添い看護をつけておる基準がございます。それをもう少し申し上げますれば、看護の給付の承認要件として、一「被保護者の病状が重篤であって絶対安静を必要とし医師又は看護婦が常時監視を要し随時適切な処置を講ずる必要がある場合。」二「被保護者の病状は必ずしも重篤でないが手術のために比較的長期に亘り医師又は看護婦が常時監視を要し、随時適切な処置を講ずる必要がある場合。」ということになっております。
私どもの考え方といたしましては、療養所の中におきましても、いわゆる軽症度患者を入れております病棟、それから内科関係の患者、また外科病棟という工合に考えているわけであります。この軽症の方がまじっておりますと、これはかなり大ぜいの患者に対して、少数の看護人でよろしいというようなことになるわけであります。しかし外科病棟のようなところでありますれば、比較的多数の者を夜勤にもつけておかなければならぬというふうに考えておるのでありまして、ただいま申されました七、八十人に一人というようなことは、現状としてつき添い婦さんなどがおられますから、あるいはさような形をとっているところがあるかもしれませんが、私ども病院等の例から見まして、また病棟によりまし
私ども考えておりますのでは、先ほど申しましたように、個々の患者は別といたしまして、一応病棟として考えます場合には、外科病棟では五十床に大体二人の夜勤をつける。それから内科病棟におきましては五十床に一人の夜勤をつけるというような工合に考えておるわけであります。もちろんこのほかに、手術直後というような人たち、それから特別な重症者というような人たちには、再々申し上げておりますように、特別な配置をするというふうに考えておるわけであります。 それから常勤労務者という名前でありながら、二カ月ごとに切りかえるのはおかしいじゃないかというお話でございますが、今、常勤労務者の採用の条件が一応そういうような形になっておりますので、二カ月ごとに一応形
この二カ月ごとに切りかえるということの問題は、この予算が定員として数えられない職員になっております。二カ月以上雇用するという場合には、どうしても定員に繰り入れなければならない。そうしますと、定員法の改正というような問題も出て参りまして、措置がむずかしくなってくるというようなことがございますので、私ども、別に常勤労務者でなければならない、定員に入れることに反対しておるというような意峠ではないのでございますけれども、いろいろ人員の増加というようなことで、このことにつきましてはいろいろ難点がございます。私ども、この増員が可能であるならば、実質的に実施いたしたいと考えております。積極的に二カ月に限りたいという意思は毛頭ございません。それから
現状の通りという御意見でございますけれども、私どもとしましては、現状よりも数段改善されたものと思っております。ただ、ただいまの御意見のように、人数が幾分減っておるじゃないかというお考えに対しましては、これは再々申しておりますように、私ども多々ますます弁じたいとは考えておるのですが、この程度の人員でございますれば、現在程度の患者の世話はできるのではないかというふうに考えておるのであります。
私ども療養所をお預かりしておりますものの立場から申しますと、特につき添いの制度を廃止するというようなことは考えておりません。これは先般御質問がありましたのにも、一応お答え申し上げたのでありますが、私ども療養所といたしましては、かねがね人員の不足に悩んでおります。できるだけ職員を整備いたしまして、患者に対する診療あるいは看護の面において、できるだけの手を尽したいというふうに考えておったのであります。三十年度の予定といたしましては、せめて病院並みにつき添い婦を増員いたしたいというふうに考えまして、大蔵省の方とも御相談申し上げて、一応二千三百人ばかり常勤労務者の予算を組んでいただいた次第でございます。いわゆるつき添い婦の廃止というようなこ
つき添い婦の勤務の状態を監督しておるというような立場にはないのでございますけれども、その働いております場を管理しておるというような意味で、療養所で今まで見ております実態、これは全国的に精細な調査をしたというわけではございませんけれども、私どもの若干の施設で調べました結果によりますと、勤務は結局時間の制限なしに、二十四時間ぶっ続けてつき添いについておるというのが大体原則となっております。実際にその勤務状況を見ますれば、二十四時間眠らず食わずにおるわけには参りませんので、実際に患者の身のまわりの世話というようなことをいたしております時間は、今までの調査によりますと、大体八時間というような数字に出ておるのでございます。
これも私からお答え申し上げるのはどうかと思いますが、そういうような実情かどうかということを施設で一応調べましたので見ますと、これは地域によって相当幅がございます。またつき添い婦と申しましても、資格がいろいろでございまして、大部分は資格がないのでございます。資格のあります者は相当高額になるというような事情で、一がいには申し上げかねるのであります。
ただいまの実情としましては、今申し上げましたように非常に幅がございますが、一日二百五十円から四百五十円くらいの間になっております。
この調査につきましては、私どもが企画をして調査をしたわけでもございませんので、その調査の詳細については、さらに資料によって御報告申し上げなければならぬと思うのでありますが、先ほど申し上げましたように、ある施設で患者に対する実際の看護時間というものを一応タイム・スタディで調べたというように申しております。
ただいまの制度のもとにおきまして、つき添い婦の制度というものがいろいろトラブルの種になる、この運営に当りましていろいろの困難があるというような意見は、私どもも施設長から聞いてもおるわけでございまして、これをためるというようなことにつきましては、社会局の方ともいろいろ御相談をしておるわけであります。また社会局の方で善処方をおとり下さることを要望しながら、私どもも協力しておるわけであります。こういうことを根本的に解決いたすというようなことは、先ほど黒木課長からも説明がありましたように、どうしても今日の療養所における診療看護の体制というものに、欠けているところがあるのではないか、これはむしろ社会局ではございませんで、私どもの責任なのでござ
私ども各施設につきまして、いろいろ事情が異なると考えるのでございます。この予算案から見ますと、全国平均といたしますか、総体といたしてどれくらいの増員というようなことになっておりますが、そうすると、自分の施設にベッド数で按分すると何人くらい来るというような考え方で参りますと、今まで手術の件数が非常に多いというような施設におきましては、不足を来たすというふうに心配しておられるところもあるようであります。しかしながら、これは私どもの施設におきましても、外科患者の多いところもございますし、また非常に重症患者をよけい入れておるところもございます。また比較的軽い患者で長期の療養を目的とする患者の多いところもあるのであります。こういうような工合で
御質問の御趣旨が、どの程度のことをお話し申し上げればよいのか、多少不安でございますけれども、一応申し上げますならば、ただいまのところ、常勤労務者といたしまして、名目はつき添い婦になっておりますが、二千二百七十人というものが昭和三十年度の第四・四半期についてございます。このつき添い婦の仕事が、本来申しますならば、二種類に分れると思うのでありまして、一つは、ほんとうに病棟のふき掃除というようなことをいたしております普通考えられておりますいわゆる雑仕婦的な仕事でございます。そのほかに、実情として看護婦の手伝いをいたしまして、いろいろ患者の介抱をするというような仕事が、おおむね半分くらいになっておるのであります。結局雑仕婦と申します人たちは
看護婦が不足しておると申しますか、ただいま申し上げましたように定員が一応ございましても、その定員の中に、看護婦でなしに雑仕婦の人が入っておるというような状況になっております。従いまして、今後この増加いたします常勤労務者と申しますか、雑仕婦の人のうちにも、実際問題といたしましては、資格のある看護婦さんも、もしも入れられるならば若干入れて参りたいというふうに考えておる次第であります。
一般公務員と同様になります。
平均いたしまして五級二号で予算を組んでおります。八千円から八千五百円くらいのところであります。
