私どもはただいまのつき添い婦さんたちが実働何時間働いておるかということにつきましては、一応の見当をつけるという意味におきましては貴重な資料だと思っておりますけれども、これにあまりこだわってはおらないのでございます。と申しますのは、いずれにしましても二十四時間ついておるということは、二十四時間全部目をあけて見ているということでないことは明らかであります。さればと言いまして、今おっしゃいましたように、これを八時間でなしに、今度職員がかりに九時間勤める、あるいは十時間勤めるということにいたしましても、とにかく勤務時間にある程度の制限を置かなければならぬということになりますれば、二十四時間はついておられないのでありまして、ここにとにかくギャ
ただいまの問題につきましては、社会局の方から御答弁下さるのが、しかるべきではないかというふうに考えるわけでございます。私どもとしましては、今の実情につきまして、十分調査いたしたことはございません。いずれ社会局の方から、あらためて御答弁申し上げるというように御了承願います。
これも私からお答え申すのが筋であるかどうかわかりませんか、私ども承知しておりますところでは、たしか昨年から設けられたものだと思っております。
この点につきましては、私どもは療養所の所長その他職員に対しまして、厳正な判断をして、いやしくもむだな要求をするということのないように、しかしながら、また他面、ほんとうに必要である患者については、その要求を無視する、踏みにじるということがあってはならぬというようにと申しておるわけであります。先ほどからお話がございましたように、施設によりましては、会計検査とかあるいは社会福祉事務所からの調査というようなことによりまして、私どもの施設の運営についていろいろ御注意を受けたというような事実はございます。今後できるだけ適正に——人間のことではございますけれども、できるだけその努力をして適正な判断をするようというふうに申しておる次第であります。
病院のあり方、また病院の看護のあり方というようなものにつきましては、根本的に相当重大な問題がひそんでおると思うのであります。私ども病院の本来のあり方というものにつきましては、先ほど申し上げました通り、私どもは病院が責任を持って病院の職員でもってお世話を申し上げるというのが筋だと考えております。しかしながら、いかによいことでありましても、今までの習慣というようなものは、一朝一夕に退けるわけにはいかないということはございますので、これを実施するという点については、できるだけ無理のないように、漸進的に進んでいくというふうに考えておる次第であります。今のつき添い婦の問題につきましても、ただいまのように、とにかく病院の職員でなしに、自分が個人
ただいまの御意見といたしまして、今まで非常に熟練した、よくなれたつき添い婦さんたちが、今後は患者のお世話ができなくて、そうして、まるでずぶの少しも役に立たない雑仕婦を入れるのではないかというような御懸念があるようでございますが、私どもとしましては、そういう意味ではございませんで、むしろ今のつき添い婦さんの中からも中に入っていただきまして、あるいは外から新たに入っていただくにしても、これは言葉が過ぎるかもしれませんけれども、私どもの希望としましては、もしもその方々にかわって別の人に入っていただくという以上は、今までの方々より以上に働いて下さる方というのでなければ、病院に来ていただくわけにはいかぬと思っております。今までお仕事をなさって
これも一ぺんお答え申し上げたことがあるかもしれませんが、ただいま私どものところで調べました数字によりますと、昨年の今ごろでございますが、大体三千二百足らずの方が健康保険及び生活保護法関係の負担でつき添い婦についていただいていたというような数字が出ております。それからその後新しい数字をただいまとりまとめておるのでございますが、断片的に私自身最近回りました施設等で調べましたのだと、昨年の今ごろに比べまして若干ずつ減少しておるように申しておるのでありまして、これははっきりわかりませんが、大体三千人を切れるのではなかろうかというような考え方もしておるのであります。今度予算に組んでいただきましたのが再々お話のような二千二百七十人、このほかに昨
お話の点は、私どもの療養所におきまして、ただいま御指摘のありました二千二百七十名だと承知しておりますが、これだけの常勤労務者を雇用いたします予算が組んであるのであります。もっとも、これは昭和三十年度の第四・四半期の三カ月分だけ組んであるのでありますが、そのためにこの療養所の職員が、これだけ採用になりますと、今までつき添い婦として患者についておった者が、失職しはしないかという御質問だと考えるのであります。つきましては、まず、ただいまついておりますつき添い婦というものは、別に定員があるとかなんとかいうものではございませんので、一年のうちでも、忙しい時にはついてもらいますし、用のない時にはやめてもらうというようなことでもって、非常に浮動い
つき添いの制度と今回の雑仕婦の増員とは、筋から参りますれば関係のないことであります。御承知のように、これは私の答弁するところかどうかわかりませんが、生活保護の方といたしましては、このつき添い婦をつけなければ患者の診療あるいは療養に事を欠くというような場合には、医師の診断によりまして、つき添い婦をつけ、そうしてその経費は公費で負担するというような道になっております。この制度にはいささかも抵触するものではないので、これは残るわけであります。ただ問題は、ただいまは国立の療養所だけであります。ほかの療養所は今まで通りで何も関係はないのでありますが、国立の療養所だけとして考えましたときに、これだけの人数がふえたためにつき添い婦は一切置かないと
いろいろな考え方があり得ると思うのでありますけれども、私どもが療養所の中で必要といたしておりまするつき添い婦というものは、医者の診療に対しましていろいろの介補をいたし、またある程度看護婦の独立性といたしまして、患者の看護に当るその仕事の手伝いをいたすということが、むしろ一つの大きな仕事でございます。ところが、療養所におきましては、いろいろな設備の関係あるいは療養所自身の人員の関係というようなところから、入院いたしました患者に対して、ある程度の身の回りの世話と申しますか、食事で副食を必要とするとか、あるいは自分たちのはだ着類だとかいうようなものの洗たくをするとかいうようなことにつきまして、本来から申しますれば、さようなことのないように
この問題につきましては、いろいろ物的設備の問題というようなこと、それから診療及び特に看護組織の問題でございます。たとえば、重症の患者は重症の患者で一つ所になるべく集め、軽症の人たちは軽症の人たちで集めて、そうして自分たちでいろいろ身の回りのことをやれる者は自分でやっていくというような形に整えて参りますと、ただごっちゃにまぜておりますのに比べまして、非常に人員のむだを省くことができるというように考えられております。ただいまの態勢のままでもって、人数だけをただ変えたらどうかということになりますと、いろいろ困難が生ずるというふうに心配される向きもあるのでありますが、私どもとしては、今のように看護組織を整えていく、あるいは病棟のいろいろな設
従来から療養所の看護定員等は不足がちでございます。それからまた療養所の診療内容が、いわゆる外科療法等がふえてきているというようなことで、手不足を職員の間からは訴えております。私ども、それにも理由があるというふうに考えているわけでありますが、一がいに多数の職員の増員というようなことも困難でありますので、ただいまのところでは、財政の事情というようなものもありましょうし、私ども最小限これだけは必要だという意味におきまして、ただいまの二千二百七十名を要求いたしました。これをさらに減員はできないかというような話は、大蔵省の方からかなりきつくございましたけれども、私どもとしては、これだけはぜひちょうだいいたしたいということで、私どもの要求を認め
さようでございます。
先ほど申し上げましたような方針で参るつもりでありますが、施設によりましては、よいつき添い婦、また今後雑仕婦として採用いたしますそういうような人たちをつけるのに困っているぐらいというようなところもございます。今までやっておりました人たちの中で、よくなれた人たちというような人々は、園の方も喜んで採用することと思っております。
これも先ほど申し上げたのでありますが、このために失職をいたすというようなことになるべくならないように——先ほど申し上げたように非常に動いております。動いているということは、希望しているのだけれども、結局妙な言葉で、悪いかもしれませんけれども、日雇い労働者があぶれたときのような状況でいるのだという者も、若干はいるだろうと思います。しかし中には、特に療養所あたりは、都会地近郊のは少し事情が違うのでありますけれども、一般に少し大都会から離れたようなところにあるのが多いのでありまして、そういうようなところですと、大体うちでもって農業をやっておりながら、そういう療養所から求めがあった場合に出てくるという形の人たちもございますので、こういうよう
これはこまかく申しますと、非常にデリケートになるのでありますが、少し失礼いたしましてもう少しこまかく説明させていただきますと、まず第一は、はっきりとした看護婦であります。要するに、準看護婦も入りますが、これは医師の診療介補と患者の看護に当るということになっております。それから療養所におきましては、看護婦のほかに、雑仕婦というものがきわめてわずかにございます。病院は、雑仕婦というのが、大体病床二十五に対しまして一人の割合でついておりますが、療養所におきましてはこれがなかったのであります。全国で三百五人ですか、きわめてわずかの者がついておりましたが、これは病棟の雑仕婦ではなしに、いろいろ庭なり、あるいはそのほかの患者のおりませんところの
これは患者の方から出ております不安なのでございますが、とにかくつき添い婦は、何はともあれ二十四時間ついていてくれる、ところが今度病院の職員になると、これは八時間で縛られるということであります。これを非常に機械的に考えますと、今までのつき添いさんの三倍の人間を入れてもらわないと、ずっと二十四時間見ていてもらえないというような、機械的な心配をする方もあるのでありますが、これはただいま申し上げましたように、実態としましては、大体今ついておりますつき添い婦も、実際に患者の世話をしておりますのは八時間というくらいな数字が出ております。それで結局、あとはついておるとは言いながらも、実はいつでも仕事を頼もうと思えば頼めるような状態になっておるとい
ただいまも一、二御指摘になったのではありますが、療養所内におきまして看護の態勢を整えたいということ、そのことを、さらに分けて参りますれば、所長が看護に当ります全職員に対して統制力を持ち、そうして看護について責任がとれるような態勢にいたしたいということ。それにまた関連いたしますが、つき添い看護をいたします者の教育あるいは質の向上というようなものをはかって参りたいというようなことが、この制度を設けました趣旨でございます。
今度増員される者の身分は、常勤労務者ということになっておるのであります。これは定員には数えられておらぬでのありますけれども、大体二カ月ごとに切りかえをいたすことにはなりますが、これは引き続き勤務をいたすということになりまして、これが継続いたすことになりますれば、期末手当というようなもの、また日常におきましての超過勤務というようなもの、あるいは共済組合の利用というような点につきましては、定員内の者と同じような待遇を受けるということになりまして、身分は、今日におきまして一カ月ごとにつき添い婦として勤務をするということに比べますれば、数段固まって参るものというふうに私ども考えます。
私ども今日のような国の財政状態でございますので、なるべくむだな経費を要求するというようなことは控えなければならぬという考え方は、もちろんございますけれども、この問題につきましては、私ども経費を節約するために切りかえをするというようなことはございません。これは今年出した予算ではございません。数年来大蔵省に要求しております予算なのであります。大蔵省の方では、今日までなかなか理解して下さらなかった。それからまた、これは今回の予算書に載っておりますのは三カ月分でありますが、これを年間に延ばしますと、たしか今の期末手当なんかの関係もございますので、十二カ月ではなしに、その上に期末手当分も入ると思います。こういうふうにしますと、ここに載っており
