往診にいたしましても管理業務がないとも言えないのでありまして、例えば報酬の請求書を作るとか、集金とか、こういうような事務的の費用というものはかかつて参ると思うのでございますが、ただこの管理費をどういうふうにして配分するかということにつきましては、御意見のような多少無理というようなものがあるということは、私どもも考えるのでありますが、さてこれを管理費を配分いたしますその方法というものが、別に更によい方法というものも思い当りませんでしたので、一応管理費は、管理費を除いた他の諸経費というものの額に応じて、総管理費を按分して計算をいたしましたというのであります。
この機会にお詫び申上げたいと思うのでありますが、この前に榊原委員から御質問がございまして、学会に諮問をしたかというお話がございまして、病院協会にお聞きしたというふうに御答弁申上げておつたのですが、その後よく事情を調べましたところが、病院協会或いは学会に正式に聞いたのではございませんで、それに加盟しておりまする若干の病院に意見を聞き、又素案を検討してもらつたということでありまして、私の御答弁申上げたところが間違つておりましたので、この際お詫びいたします。 それから只今のお話につきまして、私ども聞いておりますのでは学会に意見を聞くがよかろうというようなことは、当時の委員長の報告にございますのでありますが、併しこの決議が明確に決議文と
私どもとして、技術指数を定めるということについてもつと積極的な手が打てなかつたということにつきましては、只今高野委員からもお話がございましたような事情もあり、私どものほうでさような措置をいたしたいと思つてはおつたのでありますけれども、それがなかなか十分にできないような結果となりまして、併しながらこのことを他に責任を転嫁するかのごときことを申上げるのも如何かという考えがございまして、又すべてこの問題をできるだけきれいにまとめ上げることが厚生省としても負わされた責任だと考えておりますので、只今のような御答弁を申上げる次第なんで、その点を御了承願いたいと思います。
これは同じようなことを又申上げることになるかと思うのであります。確かに医療行為のうち、非常に困難な仕事とそれから比較的容易な仕事というものの差のあることは、私どもも承知しておるのであります。で、それをただ費消された時間だけで計算するということには無理があるということも、承知しておるのであります。さて個々の診療行為の難易というものを定めて行く場合に、前の調査会の場合に提出されました資料、医師会からの資料というものがあるのではございますけれども、あれを果して直ちに取入れてよろしいものであるかどうかということにつきましては、非常に疑問があると思うのでありまして、又それにつきまして医師会と十分お話合いをするというすべも今度いろいろな事情から
ガス管の太さは計測器が、器械がございますれば、直ちに明瞭になるのでありますけれども、お医者さんの手術につきましては、どれくらいの大きさになるものか、計る物差しが見付かりませんので、今日においてはちよつと止むを得んと思います。
予診というようなことをやつております病院においては、予診という時間を加えてあります。
私のお答えが悪かつたかも知れませんが、やつていないところは入れておらないわけであります。
このところからは直ちにさようなことが出ているわけではございませんが、先般お配りいたしましたいわゆる三月の調査というものにおきましては、病院、診療所におきましての収入とそれから支出の総額というものが、多少赤字の数字を示しておつたということになつております。
まあこれは経費の一応の計算でございますので、収入のほうがこれを下回るか上回るかという問題が出て来るのであります。それから又この計算、ここに出ております一応の単価と申しますのは、この資料はずつと初めから御説明申上げておりますような計算をいたしました経費を、その診療総点数で割つたものが、かような数字になつておるということでございます。今のようにこれとその収入の一点単価がどうなつておるかということを比べて参りますれば、どちらのほうが多いか少いかということは出て来るのであります。
当時の実測によりまして、社会保険の点数等の明らかなものはそのままの点数をとつております。それから又自費、労災というような場合には、その診療行為が保険であるならば何点の報酬を請求すべきものかという点数を調べた、その総合計であります。
でありますから、私先ほど申上げまするように、これはだから、一方収入を今の総点数で割つたものをここに掲げて比較いたしますれば、マイナスになつておるということが出て来ると思うのです。ここの５のところだけでは、これは必ずしも示されておりませんというふうに申上げたのであります。
私どもはこの新医療費体系というものにつきましては、いわゆる支払の方法というものを改めるということが核心だと考えておるのでありまして、従いまして、支払の方法が変つたからということのために、今までの赤字が黒字になりましたり、又逆に今までとんとんで行つたところが、支払方法が変つたということのために、マイナスになつて来るということがないように考えたのでありまして、新医療費体系を採用いたしましても、今までとこのこと自身によつては医療費の負担者の側に、又医師等の側の収入におきましても、影響がないということを大体狙つたものであります。このことによつては、その赤字の解消という問題はこのこと自身では解決できないと思うのであります。併し問題を非常に明確
只今の点につきましては、私どもとしましては、プラス・マイナス・アルフアの問題を全然考慮する必要はないというふうに考えた次第ではございません。これはできることならば技術差をつけてみたいというふうに考えた次第であります。ただこのアル７アの問題というのは、二つの問題が混同されていると思うのでありますが、その一つは、いわゆる医師、歯科医師等の技術、この個人差の問題であります。この個人差の問題は、一つは将来専門医制度というようなものでも立てて参りますると、多少この問題の解決に一歩前進し得るのではないかと思いますが、さもない限り、少くとも社会保険診療等においては、これを区別することは事実上困難であるというふうに考えております。困難ということは、
これは先般の調査会の答申にもございましたように、その難易度というものが同様な行為であるならば、完全に時間の長短に比例してきまつて行く。又時借が同じだけかかる行為であるならば、その難易差だけに比例して報酬がきめらるべきだ、というふうに申してあるのであります。ところが、両者が絡んで参つたときには、どうなるかと申しますならば、これは面倒に考えますれば、なかなか両者の関係が出にくいと思うのでありますけれども、非常に簡単に考えて、それの相乗積になつて来るというように、一応この前の調査会では答申されたのであります。只今の御質問につきまして、私もちよつと御返答申上げにくいのでありますが……。
実はこの問題につきましては、時間を頂戴いたしましても、十分な調べができるとも思えませんので、むしろ只今申上げたいと思うのでございますが、まあ私ども、たくさんの診療行為がございますが、又それにいろいろ頻度の点などを考えて参りますると、多くの診療行為は先ず時間で考えて行つて、大勢としては間違いがないんじやなかろうか。併しながら勿論例外的なものがございますのですけれども、そういうようなものはむしろ頻度としては割合に少いのではないかというふうな考え方を持つているのでありますが、これは非常に御質問の点を数字でお答えすることはむずかしいので……。
二十七年三月の調査の結果としましては、先ほども御指摘がございましたように、収支のバランスは赤字となつておつたわけであります。これを、いわゆる今度お示しいたしました新医療費体系なるものは、そのバランスを改善すると、まあ改善でありますかどうかわかりませんが、それに変更を来たすというようなことは狙つておらない。むしろ今までと同じだけの報酬が支払われるという形にいたしたいということを狙つているわけであります。そうした場合に、その医療経営の赤字というものを、それではどうするのかということになりますれば、この点については、その赤字の性質を検討し、或いは又その後いろいろに動いて来ております諸般の事情というようなものを検討して、率直に申上げますなら
この新医療費体系を採用いたしました暁に、あの赤字がそのまま解消されないということは、逆に言えば、あの赤字を解消しようとすれば、結局国民の負担額が殖えて来るのではないか、という御質問だと思うのでありますが、それはおつしやる通りであります。併しながらただ、今日と申しますか、昭和三十年からと申しますか、その際に、この新医療費体系に基く新らしい点数が定まつて来るということになりました際に、一点の単価を改めて行かねばならんかどうかということにつきましては、いろいろな考慮が要るのではないかと思うのであります。こういうような点は、保険局のほうで十分に検討して定められるものと、又私どもも、赤字が残つております新医療費体系に移つた後におきましては、そ
二十七年三月に行いました調査で、収入と申しておりますのは、医療収入でございまして、医療以外の収入は挙つておりません。
調査といたしましては、それを漏れなく網羅するつもりで行なつたものでございますが、私どももできるだけ正確に漏れのない調査を期したつもりでございますが、何しろあのたぐいの調査でございますから、全然ないとは申しかねると思うのですけれども、かなりよくとれたものではないかと考えております。
自由診療の報酬も全部網羅するような調査を行なつたのであります。
