これは先ほど大臣に対する御質問がありました点に多少関連して来るのではないかと思うのでありますが、今日におきましては大多数と申しますか、大部分の診療というものが社会保険或いは社会保険で規定しておりまする診療報酬の基準というもので支払いが行われていると思うのであります。なおそのほかにいわゆる自由診療という部分も残つておるわけでありますが、そういうような意味でこれは或る程度部分的には規制されておるわけでありますが、一部分この無規制な部分がある。併しこの無規制な部分と申しましても、一部分規制されておる診療が行われておりますというと、何と言いますかその影響を受けているということはございますが、こういうようなのが現在の状況でありまして、私はその
私は何と申しますか、特に規則とか、或いは役所か官庁が介入いたしまして、その規制をするとかいうようなものではないという意味で申上げたのであります。まあどれくらいこの診療報酬を如何ように高いものを取つてもいいのかというような御質問でございますれば、これは結局まあ常識の問題と申しますか、道義の問題と申しますか、そういう点でありまして、非常に困ると、好ましい姿ではないと思いましても、官庁としましては何らそこに介入することはできないのであります。
これはかようなことを申上げてはどうかと思うのでありますけれども、私ども考えておりますのでは、いわゆる自由に患者と医師との間の話合いが進むということにいたしましても、私は一つの社会的な現象としては、これは途方もない、何らの規制のない事件が起つて来るものではないのではないか、個々の事件としては相当なことが起るかも知れませんが、これを一つ大きく見まするならば、そう国としてと申しますか、官庁として何らそこに関与しないということを申しましたからと言つて、今でも別に関与しておるわけではございませんので、そう医療費がめちやめちやに上つて行くというようなことはないんじやないか。それで今日におきましても、事実自由診療の部面におきましては、相当高い、何
私がいわゆる自由診療の診療報酬も、社会保険診療の標準がきまりますれば、何らかの形で以て影響を受けるというようなことを申上げました。その内容を申しますれば結局只今高野委員がおつしやいましたように、社会保険診療というものにつきましては、とにかく或る時期において得られましたデーターと申しますか、資料と申しますか、これに基いてとにかく少くともそのときにおいては最も妥当だと考えられたものが実施になると考えられるのであります。でそのことは又逆に時期が移りますれば、これは当然改訂さるべきものということも影には含まれて来ると思いますが、こういうような性格のものでございますから、自注診療と申しましても、ただ無制限に動揺をするものではなしに、おおむね只
私はこの点につきましては繰返し申上げたと思うのでありますが、結論を申上げますれば、一応基本的な考え方としては、今まで一つだつたものを二つに分けて、医師の診料所に支払い、又一方は薬局に支払うというのであるが、細かい点については若干重複というようなことは考えなければならないかも知れんということは申上げましたのであります。ただそれをその重複する部分があるとしても、ただ数パーセントしかそういう治療費には響いて来ないということを御説明申上げた。それが而も、その問題になりました部分も完全にそれを重複させなければならんものか、その部分的な重複で済むのではないかということは、私ども更に検討を要する点だと思つておりますが、さように考えれば一層これが僅
実は御承知のように、委員の方々の中から御質問がございまして、どういうような事情でできなかつたかというお質問に応じまして、実はかような事情でありましたということを申上げたのでありまして、私ども今のような計画通りに事が進みませんでしたことを、すべて他に責任を転嫁するというような気持は毛頭持つておりませんので、この趣旨を十分に了解して頂く、或いは又実際に無理なお願いであると考えますれば、そのように他の方法を考えなければならなかつたでもありましようし、そういう意味で私ども自身といたしましてはあの失敗と申しますか、若干の齟齬というものに対しては十分責任を感じておるのでありまして、ただ自分の責任を他に転ずるがごとき言葉だととられるような発言でご
簡素化と申しましても、余り大きな点ではないのでありますが、これは御承知のように、看護婦が実際に仕事に従事いたしております場合には、定期的に届出をいたしまして、そしてこの従事証と申しますか、これを更新するということになつておるのであります。このことによりましてこの看護婦の状況を、この就業の状況を的確につかむということで、便宜と申しますれば便宜なのでありますが、これは時をきめて届出をさせておるわけではございませんので、年間を通じて随時この申請があり証書を交付しておるというようなことでこの制度はございますけれども、実態をつかむという場合には非常に事務的には手数のかかることでございまして、余り役に立つておらない。そういうようなところから、こ
この従事証を交付する制度というものは廃止いたしましたが、別個にこの実情を把握するためには届出と申しますか、調査を別個にいたすという方針に切換えたわけであります。
届出によりまして、これは現在改正されました規則によりましても実施できるのでありまして、さような方法で現状を把握いたしたいというふうに考えておるのでございます。
私どもが考えております医療費の新らしい体系というものとしましては、特に例を薬治料にとつて申しまするならば、その薬治料というもののうちには、医師に支払わるべき診察料或いは指導料というものと、それから薬品の原価及び調剤に要する諸経費というようなものが全部各種とも含まれておるのであります。これを若しも調剤ということを薬剤師が責任を以てやるということになりますれば、医師といたしましてはいわゆる診察及び指導というこの技術料に該当するものが報酬として支払われる、他の薬品原価及び調剤に要する諸経費というものは薬剤師に支払わるべきものである、こういうふうに考えるのであります。こういうようにいたしました。全体を一括いたしまして薬治料というふうになつて
啓蒙のためのいろいろな活動ということにつきましては、具体的には申上げかねるかも知れませんですが、今申上げましたような考え方を持つておるということは、随時折に触れまして外部に向いましてもお話申上げておつた、これは私どものほうだけではございませんで、薬務局のほうもそうであろうと思います。積極的な特別な宣伝運動というようなものは今まではやつておりませんでしたが、今申上げたような程度のことはいろいろとお話申上げておつたのであります。
私どもが了解いたしております慣例では、さような不適正らしき処方箋が薬剤師の人たちのところに廻つて行つた場合には、調剤の際に、若しも薬剤師の方がお気付きになれば、これは医師に間合わせられるということが慣例だと思つておるのであります。併しながら若しも気付かれなかつたという場合、或いは聞き合わされた場合にそれでよろしいという返答がありました場合は、飽くまでも医師の責任であります。
私どもの考え方は先ほども申上げましたように、現在は医師の所に診察を受けに参りまして、そして薬をもらつて帰るという場合に、いわゆる薬治料というものだけを、薬代だけを払つて来ているのでありまして、特別に処方箋代とか或いは診察料というものは大体払わない。初診のときは払いますが、再診の場合にはもう大体払わないということになつているのが慣例であります。これを医薬分業にいたしました場合には、現在ただ薬代として払つておりましたもののうち、この前に御説明申上げました通り約三分の一程度のものをこれを医師の診療技術料、薬治料の中に含まれている診察技術料という意味におきましてこれを医師に支払う。で、他の薬の原価及びその調剤に要するいろいろな経費というもの
処方箋、或いは状袋に要します紙の代は適正なる報酬の中に当然算入いたすようにいたしたいと思います。
これも前回に一応御説明は申上げたと思うのでありますが、もう一遍申上げますれば、成るほど今日までいわゆる薬代というものの中に含まれておりました医師の診察技術料というものと、それから薬剤師に支払わるべきものと、この二つの部分に分けますれば、医師に支払われる金額というものは、これは減つて参ります。名目的には減つて参るのであります。併しながら今日におきましてもよく世間では薬九層倍というようなことを申してはおりますけれども、決して医師がそれほど、実際に何と申しますか、実収益というものを挙げておるわけではないのであります。この部分が先ほどから申上げておりますように、平均的に考えますれば、おおむね三分の一、勿論個々の施設によりましてはこれが半分く
私どもの一応調査をしましたのでは、開業医の場合におきましては勿論誰もおらないとおつしやいましたのは、少し過言じやないかと思うのでございますが、今までの私どもの調査によりますと、この診療所例えば無床診療所のようなところは医師一人に対しまして介補者は大体一人ということになつております。
開業医におきましては、医師一人に対して介補者が一人という数字になつております。
さようでございます。医師一人に対して介補者が一人ということになつております。それ以外にこの家の家族の人たちがいろいろ手伝いをしておられるこの調査もございます。これは今ちよつと数字を申上げかねますけれども若干そこに加わつております。この家族労働につきましても、大体このベースがどうかとは思いますけれども、おおむね公務員ベースとしましてほぼそれに該当するもの、給与というものを考えてそれを換算いたしているわけであります。そうやつて計算したのが一通り数字で出ております。
これは先般も申上げましたように、その点につきまして、この医師の純粋な診療技術料、それから薬品の原価というものは、これは帰属がはつきりしている。その中間に残りますいわゆる調剤経費というもののうちには、これは薬局で調剤いたすとすれば、薬局においてはそれだけのものを必要とする経費であろうというふうに考えられるのでありますが、この診療所におきまして分業になつて調剤をしなくなつたからと言つて、その今の経費の削減、節減ということを現実に図れるかどうかということがこれが次の問題として出て参りますということは申上げたのであります。これから新たに開業をされる診療所の所長さん、院長さんでありますならば、薬室も小さくされるでありましようし、或いはその手伝
十分に御納得できるかどうかわかりませんけれども、私どもとしては一応御納得頂けるつもりで資料を出すつもりでございます。
