希望的な答弁しかなかったわけであります。わずかな二つの質問をしただけでありますが、財政の立て直しでも、この深刻な不況回復でも、政府予算案では全く展望がないということは明らかだと思うんです。私ども、あした組み替え動議を提出する予定であります。 そこで、残されたわずかな時間、私、日債銀問題について、さらに三回目の質問をきょうしたいと思うんです。 日債銀へ投入された六百億円の公的資金が毀損された問題、戻ってこないという問題と、防衛庁調達疑惑の真相解明、これは私は新年度予算の審議の不可欠の前提だと思います。我が党を含む野党三党が提起した証人喚問が拒絶をされ、それを通じての真相解明がうやむやにされたまま予算案の審議を議了、採決すること
いや。というのは、昨年十二月に、金融監督庁が日債銀は昨年三月三十一日時点で既に債務超過であったと断を下したその根拠が、第三分類がちょっと多いのですよ、数字は、一兆三千百十億円。前の年の九月の大蔵省の検査による示達よりも七千百七十八億円多いのですよ。それで、第四分類、これが千二百七十七億円。これも多いのですよ。 そういう状況の場合は、本当に日債銀の体力、債務の状況を判断するときにどうするか。きちっと引き当てをさせて計算するのですよ。第三分類については、大体六〇％引き当てさせることを念頭に置いて財産状況を把握しているのですね。第四分類は、当然一〇〇％引き当てさせることを念頭に置いて計算しているのですよ。それで、結論的に、九百四十四億
そんな早期是正措置なんて関係ないんですよ。金融安定化法に基づいて、本当にその時点の日債銀が、経営の状況が著しく悪化している金融機関であるかどうか、その実態をどうつかむかが問題だったんですよ。 それで私は、松永大蔵大臣が、前の年の大蔵省が持っていた示達書、検査結果報告書を受けていないというのはどんなに決定的なミスであったか、宮澤大蔵大臣の国会答弁を引いて論証したいと思うのです。 昨年の九月九日に、金融安定化に関する特別委員会で宮澤大蔵大臣は、我が党の佐々木憲昭議員の質問に答えて、こう述べられています。佐々木議員は、いや金融危機管理審査委員会、ほとんどラインシートなんか徹底的に見ていないじゃないかと。委員が見ていないじゃないかと
そんなこと言ったら……（発言する者あり）終わりますが、大体そんな大事な数字を知らされないで審査に臨んだことが決定的にずさんだということを重ねて私指摘して、この真相解明のため引き続き予算委員会は全力を尽くす必要があるということを申し述べまして、終わらせていただきます。
日本共産党の木島日出夫でございます。 日債銀への六百億円の公的資金投入問題について、私は、その中でも特に、昨九八年三月の金融危機管理審査委員会、いわゆる佐々波委員会の日債銀の資産状況に関する審査の問題について絞ってお聞きしたい。審査が本当に適正になされたか否か、この問題について絞ってお聞きしたいと思います。 昨九八年十月三十日に預金保険機構が出した金融危機管理審査委員会議事要旨によりますと、昨年三月、公的資金が投入されたわけですが、個々の金融機関についてどういう手順で審査がなされているか読み取れます。どういう手順かといいますと、個々の金融機関、申請の金融機関ごとに、まず最初に預金保険機構事務局による事前説明、そして次に大蔵大
そんなことは全然聞いていないのです。昨年三月、あなた方が審査をしたその時点の審査委員会事務局としての認識を問うているのです。 審査委員会事務局は昨年三月の時点で、九七年九月に大蔵検査があって示達があった、三分類が一兆一千二百十二億円だった、四分類が千二百七十七億円だった、そういう示達がなされた、検査結果があって示達があった、そういう事実は認識していたのか、知っていたのか知らなかったのか。それだけを聞いているんですよ。余計なことは全然聞いていません。率直に答えていただきたい。
質問に答えていないんですよ。どこに関心があったかなんか私は聞いていないんですよ。そんなことを聞いていないんですよ。 審査委員会事務局は、九七年の大蔵検査結果があった、示達がなされた、その事実を知っていたのか知っていなかったのか聞いているんですよ。一番肝心なところですよ。ほかに何に関心があったかなんて聞いていないですよ。そこだけずばりと答えてほしい。こんなところで時間を使ってはいかぬ。
では、委員長であるあなたは、松田さん自身は知っていたんですか。去年の三月時点で、九七年九月の示達があったこと、その中身、知っていたんですか、知らなかったんですか。
非常に重大な事実ですね。知らなかった、関心がなかった。では、いつ知ったんですか。九七年九月に大蔵検査の報告があって示達があったということをいつ知ったんですか。
いつですか。
では、昨年の十二月ごろということですか。
非常に重大なことをあなたは答弁されました。 九七年四月一日に日債銀は、もうやっていけない、このままじゃやっていけない、破綻だと言って白旗を掲げて大蔵省と日銀の支援を求めて、三千数百億円の奉加帳による資金を求めたわけですよ、関連ノンバンク三社に対する自己破産も出して。そして九七年四月十六日、三塚大蔵大臣の当時でありますが、公然と公開検査に入っていったんですよ。もうマスコミは大騒ぎしました。 こういう日債銀の状況、奉加帳による公的資金が必要だ、日銀の金も必要だ、これは検査しなきゃいかぬ。三塚大蔵大臣が九七年四月十六日、もう大騒ぎをして、公然と日債銀に検査に入るんだと表明して検査に入っていったんですよ。そんな事実知らなかったですか
あなたは、審査委員として日債銀の資産がいかなる状況にあるか審査をして、健全な大丈夫な銀行なら公的資金を入れていい、不良資産がたくさんあって危ない銀行なら公的資金を入れてはいかぬ、そういう六人の委員の大事な一人だったんです。 そういう大事な立場にある審査委員のあなたが、九七年四月に日債銀が白旗掲げて、奉加帳を回さなければやっていけないんだ、頼むと大蔵省と日銀に頼んだ、日本生命、興銀に頼んだ。それで、そういうところに日銀の金を入れていいかどうか、そういうのを確認するために大蔵大臣が検査に入ったんですよ。大蔵省が公開検査に入ったんですよ。だから、非常に大事なことが前の年に実はあった。そうすると、検査があれば結果があるはずだと。そういう
質問にずばりと答えてください。 それでは、昨年三月の審査に当たった時点で、いや私は、これで審査委員会事務局がそういう予備審査をしているから、そこから審査が始まっているから聞いているのですよ。そしてまた、あなたは今預金保険機構の委員長として、ただ、去年の三月時点では六人の委員の大事な一員として参加しているから聞いているのですよ。 では、次の質問。 昨年三月時点で審査委員会事務局は、予備審査に当たった事務局は、大蔵省に対して直近の日債銀に対する検査の有無それから内容、照会をしていますか、していませんか。
あなたは、昨年三月の段階で、審査委員会事務局は大蔵省に対して日債銀に対する直近の検査結果の有無、内容について照会していなかったのではないかとお答えになりました。これは非常に重大な答弁だと思う。要するに、照会していない。 基本的な基礎資料でしょう、直近の大蔵検査の結果というのは。昨年三月時点の日債銀の客観的な資産状態、客観的な不良債権の状況、二分類が幾らか、三分類が幾らか、四分類が幾らか、そういう客観的な資料ですよ。日債銀の自己査定じゃないですよ。それは主観的ですから、主観ですから。そういう日債銀の自己査定という主観じゃなくて、客観的に、日債銀の昨年三月時点の不良債権がどうなのか、総資産に対してどのくらいあるのか、その不良債権はど
それじゃ、何ですか、あなたは、短期間じゃなくて、もうちょっと時間がたっぷり、余裕があれば、前の年の大蔵検査の結果、示達書なども取り寄せて審査したでしょうという意味ですか。では、検査結果、時間が短くて、そういう前の年にせっかく大蔵省が検査しているのを取り寄せなかったのを、手抜かりだった、そうおっしゃるんですか。
あなたはさっきも、自分たちが関心があったのは九八年三月末見込みの段階での日債銀の資産状況なんだとおっしゃいましたね。時間がないので古いものは、そこまで関心がなかった、それで、せっかくその前年の大蔵検査結果があるのに、照会もしなかったし、知らなかったし、関心もなかったと。私はとんでもないと思うんですね。 あなたは、古い古いと何度も言いましたよ、今までのこの委員会で。去年の三月末の日債銀の不良債権の状況、それがどうかという審査をするときに、確かにその前の年の九七年の三月、四月の時点の数字、一年前だから古いかもしらぬです。古いかもしらぬけれども、私は、一年たったからといって全然古くなっていないということを言ってみたいと思うんです。
それで、では次に大蔵大臣はどうだったかについて聞きましょう、大事なところで。 今松永大蔵大臣ではありませんので、松永大蔵大臣の認識が非常に大事だ。そこで聞きます。当時、大蔵省を代表する審査委員の一人です、松永大蔵大臣は。 そこで、大蔵省に聞きます。昨年三月、この審査に臨んだ時期において、大蔵省が九七年九月に日債銀に検査を行って結果が出た、示達もしていた、その事実について、大蔵省検査当局から松永大臣は報告を受けていたでしょうか、それとも受けていなかったでしょうか。はっきりと答えてください。
答えていない、全然。 去年の三月、松永大蔵大臣に対して、おととしの大蔵省の検査結果、示達書を報告したのかしないのか。それだけだよ、聞いているのは。全然、ろくなことを言っていない、答えていない。イエスかノーか。報告したんですか。松永さんは、事務当局からその一昨年九月の示達書、検査結果報告書をちゃんと報告を受けて、認識を持ってその審査委員会に臨んだんですか。それだけですよ、ポイントは。それだけですよ。
いないと聞いていると、非常に重大なことがまた出てきました。 大蔵省みずからがやった検査でしょうが。前の年の九月に出た検査結果じゃないでしょうか。それで示達までしているじゃないですか、第三分類が一兆一千二百十二億円、第四分類もあったと。基準日は確かにその年の四月ですよ。しかし、さっき私が言ったように、数字は小さい数字が出たんだ。 こんな重要な最も基本的な資料、大蔵省みずからやった資料、大蔵省の銀行当局ですか検査当局ですか、何で自分の大臣に教えないんですか。そんなことを認識を持たずに、どうして大蔵大臣が、松永さんが去年の三月の時点でまともな意見を言えるんですか。それを言ってください。何でこんな事実を知らないで松永さんがまともな意
