木村篤太郎

報告書は出します。併しただ一言申上げたいのは、今木村委員がアメリカの制肘を受けるというような御発言であります。これはあんたの邪推と考えます。決してさようなことはありません。私は断じてさようなことはないとここで申上げます。

国内情勢から申しますと木村委員も恐らく御承知でありましようが、相当国内における共産党活動が熾烈になつております。これと同時に国際間におきましても我々は終始日本周辺の情勢に目を向けておることは当然であります。殊に日本周辺においては日本解放軍というようなものまで組織されておるというところの情勢も入つております。いろいろそれらの観点から考えてみまして、日本において速かに防衛体制を立てることが適切であろうと考えております。

戦争が遠のいた、危険は遠のいたと、私もそう思います。併し国際的の大きな戦争は遠のいたとしましても、御承知の通りいわゆる国際戦争にあらざる一つの武力の行使というものがあることは当然であります。北鮮を見ましても或いはインドシナを見ても、そういうことは我々は好むところではありませんが、現に起つておるのであります。而もそういう紛争が起るのは、ただ国外からばかりじやなしに、国内と国外との勢力とが相待つて日本の安全を害しようということになつては相成らんのであります。この面から見ても、我々は一日も早く日本の防備体制を立てることが必要であろうと考えております。今お話になりました日本の国民生活ということも無論考えなくちやならん、これは我々としても考え

もう一度説明して。

ＭＳＡ協定とは直接の関係はありません。我々は自衛力を増強する上から言つて御承知の通りアメリカの援助を受けるのですか。その援助を受ける方法又は程度、こういうことは日本が自主的にきめてアメリカと相談することになつております。

ＭＳＡ協定以外に秘密協定を結ぶとか、そんなことは考えておりません。又断じてありません。ヒギンズ少将は何と言われているか、我々には的確なことは知りませんが、これは日本とアメリカと手を取組んで日本の防衛体制を十分に立てて行くという趣旨のことを私は言つておるんじやないかと考えております。御承知の通り軍事顧問団というのはアメリカから供与を受けまする装備品、これらについて操作或いは管理、その他の点について我々に対して指示をするわけでありまして、自衛隊の指揮とか監督とかいうようなことについては断じて干渉するわけでもありません。又さようなことについて我々は干渉させてはいけないというふうに考えております。

これは自衛隊の目的をはつきりすることによつて隊員の覚悟もできて来るわけであります。又国民一般についても自衛隊というものはどういう性格を持ち、任務を持つものかということを周知することについて大きな意味があるだろうと思います。

自衛隊を組織するについて必要なものをＭＳＡ援助によつて供与を受けようとするのであります。逆であります。（「時間時間」「関連はやめて下さい」と呼ぶ者あり）

はつきり申上げます。私は木村委員とは逆であります。ＭＳＡ協定は要するに自衛隊において使用すべき装備をアメリカから援助を受けるということであります。ＭＳＡ援助を受けるから日本の自衛隊を増強するというわけじやありません。増強すべき自衛隊について用うべき装備をアメリカから供与を受けるというのであります。（「にわとりと卵だ」と呼ぶ者あり）

志願制度におのずから限度のあることは言うまでもないことであります。然らばどのくらいの数字が限度かと申しますると正確なことはわかりませんが、大体において二十二、三万が限度であろうと考えております。それ以上人を要するということになりますと、今お話の徴兵制度を布くよりほかに道はないと考えております。そこで徴兵制度を布くということになりますと、これは憲法改正の問題になるわけであります。我々といたしましては、今総理から申されたように最少限度で何とかして日本の自衛力を漸増して行つて国防の全きを期したい。こう考えております。

今お説の通り災害のときばかりじやなしにふだんのときにも保安隊の施設部隊を活用したらどうか、誠にその通りであります。現在やつております。保安庁としてはまあ甚だ宣伝が下手でそれらのことはあまり明らかにしていないのでありますが相当やつております。現に感謝状を一杯もらつております。岐阜の武藤知事からも懇切なる感謝状をもらつております。そのほか平時においてふだんのときにおいてこれを活用しておる事実があります。今後ますます御趣旨の通りやりたいと思います。

逆算は数字を以ていたしませんが、大体先ほど申しました通り、陸上のほうで志願制度が二十二、三万程度かと考えております。それ以上に陸上自衛隊を増加しようとするとこれは何かにぶつかる、いわゆる徴兵制度でも布かなければならない、こう考えております。

あとはどうなるかわかりません。そういう程度が限度かと考えております。

只今お手許へ配付いたしました国防会議の構成に関する案であります。これは只今保安庁についてせつかく検討中であります。まだ決定案ではないのであります。さよう御了承願います。 　一　国防会議は、内閣総理大臣の外、次の者をもつて構成するこ 　　と。 　　　防衛庁長官 　　　外務大臣 　　　大蔵大臣 　　　通商産業大臣 　　　経済審議庁長官 　　　なお、必要があるときは、随時関係大臣を出席させるものとすること。 　二　議長は、内閣総理大臣をもつて充てること。 　三　統合幕僚会議々長は、国防会議に出席し、意見を述べることができるものとすること。 　　　なお、必要があるときは陸上、海上及び航空の各幕僚長その他の関係者を会議に

去る五月十五日の学士会館における各国の武官の集りに、増原次長が出席したことは事実であります。併しそれに対しての挨拶がどうであつたかということは、私は詳細に報告も受けなければ、又、存じません。併し今、松本委員から、こういう発言があつたということについて、私は申上げたい。恐らく増原次長は、いわゆる呼ばれた、招待を受けた一人として、儀礼的の辞礼の言葉として申したものと私は了承しております。そこで、日本とアメリカとの関係についてヒギンス少将がどういう意味のことを言つたにしろ、これは我々といたしましては、彼の言に従うべき筋合いのものではありません。日本は独立国家である以上は、日本独自の見解を以てアメリカと互いに手を繋いで行くべきものだと考えて

軍事同盟という今の解釈はどうおとりになろうと私は存じませんが、少くともアメリカと日本との間には日米安全保障条約が締結されておるのであります。そうしてアメリカの駐留軍と日本の現在の保安隊、将来は自衛隊になりましようが、これはともどもに手をとつて日本の安全を護り抜こうということになつておるのであります。その約束をとらえて軍事同盟とおつしやれば軍事同盟でありましよう。併し我々といたしましては、今総理の言われたように、安保条約を履行する義務があるのでありますから、その意味において日本はアメリカと協力態勢をとつて行こうというのであります。

その点についてお答えします。 　普通の意味における軍事同盟じやないと私は思つております。いわゆる軍事同盟というものは、もう少し進んで、両国が互いに他国に対して戦いを交えるときを想像して、その間に処すべき処置について取り結ぶものであろうと思います。日米安全保障条約は御承知のように、日本の安全を、延いては極東の平和を維持するために結んだものでありますから、純粋の意味における軍事同盟と解すべきものではないと、私はこう考えております。

それは軍事同盟の解釈如何によるのでありまして、一番初めに申しておりますように、こういう日本の防衛のために取り結んだ条約をもつて軍事同盟条約と仰せになるならば、それでもよかろう、こういう意味であります。

事が詳細な点に亘るから申上げますが……。

日本の自衛隊が果して立派に任務を尽すことができるかということでありますが、私は立派な自衛隊を作り得るものと考えております。今アメリカから中古品の武器をもらつて、それでいいということでありまするが、我々はアメリカから何も中古品の武器をもらつて満足するのではありません。今後ＭＳＡ協定によつてアメリカから供与を受けるものも、極めて新しいものを我々は供与を受ける考えであります。又アメリカも恐らく新しいものを供与されることであろうと我々は確信いたしております、又、船の問題にいたしましても、差当り四隻貸与を受けるのでありますから、引続いて我々はアメリカから貸与を受けられるものと確信をいたしております。これらの船によりまして十分なる訓練をいたしま