木村美智男

いま一つの例を出したことについては、長官、国鉄のほうとお打ち合わせが済んでおるかどうかは別にして、それは一つの手段としてそういうことをとってきているということは秘めますが、大臣もおっしゃるように、これは広範にわたって、しかも相当こまかい対策をとらない限りなかなか、それは総理大臣が幾ら便乗値上げは許さぬと口では言っても、これは言っただけに私は終わると思う。そういう意味では、これはやらぬよりやってもらったほうがいいのですが、そういう意味で先ほど具体的に、たとえば通勤パスと同じようなものを何かのかっこうでして、そして運賃値上げを口実につり上げることを押える、これは一つの対策ですが、そういうのはこれからどんどん進めてもらいたいと思うのですよ

公取の性格なり、物価対策上の企画庁との関係といいますか、これはよくわかりました。 　そこで問題は、最近これまた国鉄運賃と結果において関連をするからお伺いするんですけれども、いま物価をつり上げるという中で、特に便乗値上げなんかのそういう要素というものをつくり上げているものに、いろいろのカルテル結成ということが、季節ばやりのように、とにかくあらゆる業界で問題が出てきております。で、このカルテルの問題は、実際に公取の何というんですか、ある程度力の及ばない、こういう状態が出てきておるということを、長官御存じですか。

ところが、企画庁長官が言われるように、必ずしもいま言われているようなカルテルの問題について現実には行政指導ということがなされていないんじゃないか。むしろ逆に通産省のほうはある程度何といいますか、産業行政としては業者に甘いという批判が相当起こっております。通産省は通産省なりの言い分もあるだろうと思う。あるだろうとは思いますけれども、しかし、できるだけ業界にまあ協調さして、なるたけ仲よくこの不況を切り抜けていく、あるいはお互いにけんかをやめさせると、そういう立場からこれは通産省は指導している。経済企画庁のほうは、どっちかといえば、いま言った物価対策というような立場から考えれば、そういうことばかりも言っておられない。むしろ通産省のようなあ

先ほど内閣の中にある物価安定のための経済閣僚懇談会ですか、ここで昨年の一月だったと思うんですが、これは政府の出した資料を読ましていただいたんですが、物価安定のための総合対策というのが出ているわけです。まあ私たちがこれを読んでみると、実はたいへんいいことが書いてあるんです。こんなにいいことが書いてあって、具体的になぜこの物価の上げ足がとまらぬのか、こういうものがずっと政府の方針としてきめられて、そうして実際に政府の施策の中に入っているとすれば、これは何らかのきき目というものが現実にあらわれてくるはずだ、それがちっともないじゃないかという意味で、実は本会議で、政府はなるほど言うことはいいことを言っているけれども、総理の言う、たとえば有言

今後は相当な成果を期待できるんじゃないかという長官のお答えなんですが、しかし、これはもう現実に運賃値上げの問題は、いつかは別にして、今後はといったような、実はそうのんびりしたことじゃないんですね。ですからそういう意味で言えば、私はやはりなるほど長官が言うように、この閣議了解の総合対策というのは、一応この考えられる現状の中ではこういうことだろうと思うんです。しかし、この中で特に遺憾と思うことは、六項目に公共料金に対する措置というのがあるわけです。これは何といっても国民一般の公共料金に対するものの見方というものは、公共料金というものは、これはある程度政府のやり方あるいは政府の意思いかんによっては、これは押えることのできるもの、こういうや

長官とせっかくの機会ですから、これはやはりぜひ閣内における−長官は非常にいま検討してみなければならぬ、ぜひ検討してみなければならぬという、そういう気持ちを持たれる大臣が一人でも多くなることは、私は将来の国鉄なり国民のためにいいことだと思うのです。これは物価のことを中心にいろいろ言うという筋からは多少はずれるかもしれませんが、いまの問題もう少し突っ込んで意見を伺ってみたいと思うのです。というのは、長官も国鉄の公共性という問題について、公共性というのは、まさかこの学割りや、あるいは生活必需物資や、その他とにかく政府がいろいろ国としてやるべき政策を国鉄に押しつけるのに都合のいいために公共性ということを言っているのではないと思うのですけれど

いまの問題は本論じゃなくて、これ以上やり合おうとは思いませんが、長官との関係では。しかし長官がなかなかどうしても赤字の線路というようなものは、これは何とかしなければならぬじゃないかというような気持ちを表明されておるということは、これはしかし将来検討するという問題じゃなしに、いわば総理も言いましたが、これは古くて新しい問題で、もうほんとうに実は限界に近いところまできている問題だと思う。しかも、この時点である程度療治をしなければ、傷はまさに大きくなっていく問題で、この波及するところは、単に国鉄の経営がどうなるかということだけじゃなしに、やはり国民経済全体に問題になる点であるから、これはぜひ、ある時期にという長官の気持を、もう少し、もはや

いま、長官の言われておる中に、たとえば経営者がこの間あなたのところへ来られて話をした際に、運賃の値上げ分ぐらいは金利の引き下げで吸収されるのじゃないか、こういうふうにあなたは言われたと言うけれども、これはしかし、実際長官は正直だからね、本心を言われたのだと思うが、これは片手落ちじゃないか。というのは、最近の労使関係という問題は、実はこの運賃値上げ等ももちろん含めて、物価問題を中心にしていわば対立が激しくなってきているんですよ。大衆を見なさい。それは去年から兄たら非常に性格が変わってきています。去年までは開放経済下においてとか、あるいは生産性の向上だとか何とかかんとかいろいろ言っていますけれども、ことしは生産性が上がろうが上がるまいが

だから、金利の問題を私は言っている。そこでだ、経営者のほうはどうかといったら、これは、おれたちには物価の値上がり責任のはないんだ、だからいまの不況を企業として乗り切るためには、どうしても賃上げというものはこれは防がなけりゃならぬ、企業を防衛せんけりゃならぬ、こういう形で実は労使関係というものは一段と物価問題を中心として険悪になってきているんですよ。これは長官私が言わぬでもおわかりでしょう。こういう状態のときに、あなたは一つの話をされたかもしらぬが、やはり経営者側がある程度運賃が値上がりになるのは困るからというような話をされたならば、それはやはり金利引き下げという話を、それによってカバーできるじゃないかという話を長官はしたと言うのでし

関連。いまの瀬谷委員のほうから聞かれた問題で、一番最初に運輸大臣が答えられたやつが少し抽象的なんで、実はきのうの本会議の質問でもそこのところを聞かしていただきたかったんですけれども、全然ポイントがはずれておりましたので、重ねて伺いたいんですけれども、先ほど大臣は、今回の要するに公共負担の問題に関連をして、大体政府出資の問題については、これは将来の問題として検討をするという意見があるけれども、しかし今回はまあそのことは考えないことにした、こういう答えなんです。そこでお伺いしたいんですけれども、一体政府出資という問題についてどこでどういう意見があるのか。これは実はきわめてこの今回の運賃問題審議にあたって私どもとしては重要視している意見一

いまの大臣のお答えによると、ことし国鉄が要求をした、これはたぶん国鉄は三千億ぐらいの政府出資を要求していると思うんですが、それじゃ三千億そのものは政府出資としてそれは今日の財政事情からむずかしいということをかりにこれは私認めたとしましても、だからといって、ゼロだということは、ちょっとこれは、いわば政府出資というものの合理性というかあるいは妥当性を、懇談会も認め、監査委員会も認め、大臣自身も、運輸当局としてはできればそうしたい、こう言っておる、こういう立場から考えたら、ゼロということは、これは何としても私どもは理解できないわけです。それは一体どういうことなのか。ほんとうに国家財政が窮屈なのかどうか。そこのところを、監督官庁としての運輸

もう一つ、そこでこれは、委員長、ぜひ大蔵大臣に来ていただかなくちゃならぬわけです。で、私どもが考えてみるのに、今日、国鉄のいわば公共負担というものの問題は、輸送力増強なり、いまのとにかくこの交通の混乱事情を打開するためには、相当国の政策として優先的にこれは考えなければならない問題だと思っておるわけです。それがどうしても聞き入れられなかったとするならば、はたして大蔵大臣の考え方というものはどういうものであるかということを私どもはどうしても聞いてみないと、これは納得できないと思う。たとえば、これは運輸大臣御存じかどうかわからぬけれども、政府は、それはいま考え方の比重も違うかもしれないが、国の財政事情が許さぬと一面で言っていながら、これは

関連。それで総裁、ここでせっかくさっきなかなかいい意見を言っていたのだけれども、おかしなことになってきたわけで、ここを少し私、解説をしたいと思うのだけれども、総裁のほうは、それは旅客運んだり貨物運んだり、とにかく銭が入ってくるやつが、それがいままでよりも余分に入ってくるという意味で、おそらく経営の立場からいうと、わからぬわけではないのですが、だけれども、それは総裁が言うように、公共負担の壁を破ったというものじゃない、これは。これは全然違う。なぜかというと、私は、それはいま言ったように、このあり方としては、いままで本来私らが考えている公共負担というのは、国のとにかく産業政策あるいは文教政策、社会政策から割り引いていたのだから、そうしな

大蔵大臣、いまのことに関連してお聞きをしたいんですけれども、このいわゆる国が金を出すというやつは、これは国民の税金だから、全体にかぶせることはまずい、こういうお話なんですけれども、ほんとうに大臣、そう考えておられるんですか。

そこで大臣、さっきの答えだと、多少ニュアンスが変わってきておりますけれども、本質は変わっておりませんがね、いま答えられたことの中では。大臣は一貫して答弁をされておると、こう言うんですけれでも、しかし、あなたも認めておるように、今度の運賃値上げのやつは、一部のサービス改善をするというところにも使う、ということの、その一部というやつを、いみじくも大蔵大臣、認めておるわけです。そうすると、一部だからほかにまだ少しあるわけです。今度のやはり第三次長期計画を見て、これはやはり日本経済あるいは国民生活に国鉄の負っておる使命というものは、きわめて重要な意味を持っておるが、そういう国家的要請の中で、輸送力増強もやらなければならぬ、あるいは複線化もや

総理からいまたいへん詳しく答えていただいたのですが、やっぱりよくわからない。それはどうしてかというと、まず第一番に、この問題はいまに始まった問題じゃなくて、ずっと前からの問題なんだ、ここのところのまず出発点から総理にこれは認識を新たにしてもらいたい。先ほど瀬谷委員が冒頭に、午前中の委員会の経過を総理にお話をしたのは、要するに、今回の運賃値上げのこの問題が、この問題をある程度これは消化をされなければ、委員会の中で了解がされなければこの問題はむずかしい問題ですよという場面に実はぶつかってきておる。そこで、その際に、総理に、ぜひ、基本的な問題であるから、しかも、あなたがいみじくもおっしゃられたように、国鉄の事情を十分知っておられ、そうして

いまの、答弁漏れしている。総理ね、私が一番聞きたかったのは、いま総理が答えられたようなことではないんです。つまり、ある程度の公共負担というものをしょわせられることは、公共企業体としてはやむを得ないと、総裁もそう言われた。国鉄総裁もね。しかし、それはやっぱりある程度条件があって、条件つきで、国鉄が余裕のある場合だというこの言い方をしたのは、相当いま重くなっているということを言いあらわしているわけです。で、それを一般論的にいえば、独立採算制じゃなくて、国鉄の企業性の追求ということが許されるような状態にしておくならば、これはもうある程度赤字が出るというのは、経営のこれはやり方も悪いということにもなってくるんだし、それはそれなりの処置の方法

私は、ただいま提案されました国有鉄道運賃法の一部を改正する法律案に対し、日本社会党を代表して、運賃値上げ反対の立場から、佐藤総理並びに関係大臣に対して質問するものであります。 　冒頭に、総理に伺いたいのは、本法案はきわめて重要な問題でありますので、私は、慎重な、かつ十分な審議を要すると考えるのでありますが、成立を急ぐあまり、衆議院のような強行採決もやむを得ないと思っておられるのかどうか、自民党総裁としての考えをただしておきたいと思うのであります。 　次に、政府の交通基本政策について伺いたいのであります。 　今日、すべての交通機関における行き詰まりの現象はいよいよ深刻となり、過密ダイヤをはじめ、通勤ラッシュ、路面交通の混雑、安全

ちょっと大臣、ほんの一、二分でいいです。 　実は、山本委員から述べられたのと別な角度で基本方針をちょっと伺いたいのですが、ここ半年間、物価対策特別委員会の実は委員の末席を汚してやってきて、実際に、ほんとうに大臣がおっしゃるように、何か、いまも先輩から指摘がありましたけれども、ほんとうに政府が物価対策に本腰を入れているのかどうかということについて、実は率直に言って疑問を持っておる。そこで、いま大臣のごあいさつの中に「新たな決意を持って今度は物価対策に当たりたい」、特に、いままで参議院だけであったのに、今度は衆議院にも物価対策特別委員会を設けた、こういうことなんですけれども、しかし私は、これは大臣、一体この物価対策特別委員会というもの

資料についての質問をまず一つですが、これは他意があって言うのではないのですが、「路線五社における操縦士の出身別調書」というものがありますが、この中で、日航の場合は航空大学が圧倒的に多いわけです。百三人ですか、約三四％。全日空の場合は自衛隊が九十七で三六％ちょっとこえているわけです。特徴的に、これを資料からだけ純粋に判断してみると、日航は航空大学に主たる部分が置かれ、全日空の場合は自衛隊、こういうことに一応見ることができるわけです。そこで、また多少経験上勘ぐるようで申しわけないのですが、私の経験から言うと、軍の飛行機操縦というのは荒いのですよ。ざっくばらんに言って、私も、これは着陸するとき三回ぐらいバウンドしたことがあって、カシの棒で