村沢牧

先ほど申し上げましたように、この部分に関する庄司被告の検事調書をただいま私はいただきました。この中で「渡連社長は、」「実は、竹下さんの方から自民党の奥田敬和さんを通じて頼まれたことなんだけど、四国の高松の方の「日本皇民党」という右翼で稲本という男が、竹下さんのことを誉めまくって街宣活動をしているらしいんだが、竹下さんの方ではそうした右翼に誉められることでかえって迷惑しているということだ。」云々として、奥田敬和さんを通じてこういう電話があったと。だから渡邊がこの庄司さんに頼んで石井を通じてこれをやめさせてもらいたいというのがこの供述になっていますね。何回もあなたの名前が出てくるんですよね。 　これはいずれはこの裁判がどこかで明らかに

これは新聞に出ているんじゃなくて、正確な調書なんですけれども。 　そこで、庄司被告が「私が渡邊社長に「それじゃ取りあえず石井会長に伝えます。」というと、渡邊社長は、「それじゃ頼むよ。」「いや奥田敬和さんには、昨夜さんざん探されっちゃって、「じゅん」で飲んでたところに電話を貰って頼まれたんだ。」などと言っていたのが記憶に残っています。」と書かれていますね。先ほど「じゅん」というところは知らないとおっしゃいましたが。

しかし大臣は、先ほど御答弁があったように、竹下派の幹部であることは間違いないね。だから竹下さんあるいはまた竹下派の皆さん方に依頼をされて渡邊元社長に頼んだ。頼んだということは、渡邊社長から石井進桶川会の会長を通じて皇民党を抑え込んでもらいたいと、こういうお考えがあったに違いない。だから頼まれた渡邊氏は庄司氏に頼んで石井氏に通じたということになるんですが、皇民党の褒め殺し宣伝について大臣はあの当時いろいろ知っておったんですか。

あの皇民党の褒め殺し街頭宣伝を知っておったのか。

知っておったことは事実でありますし、それを封じ込めにする、街頭宣伝をやめさせる、そういうことにあなたもやはり竹下派の幹部として熱心に取り組んであっちこっち依頼をされた、そういうことも察せられるんですが、そういうことでしょうか。

警察には依頼したと。 　重ねてもう一回お尋ねしますが、あなたは渡邊元社長を通じてこの褒め殺しを封じ込んでくださいと頼んだことはありませんか。

運輸大臣ばっかり聞いて申しわけないんですが、あなたは昭和六十三年二月十一日、ホテルニューオータニで渡邊元社長に会って金丸さんから依頼されたことを伝えたと。何を頼まれたんでしょうか。そして、渡違さんからはどんな話があったんでしょうか。

ここは裁判所ではありませんからそんなに細かく聞いてまいりませんが、でもこれは渡違被告の検事調書にはっきり書いてあるんです。これはまたいずれ検察の方で、あなたがそういう発言をされたから調べることもあるかもしれませんがね。あなたを調べるということじゃありませんよ。ですから、それはその辺にとどめておきたいというふうに思います。 　ところで、これは検察にお聞きをしたいんですが、皇民党の総裁大島氏の検事調書において七名の政治家の名前が述べられている、こういうのがあります。一々名前を申し上げません。そこで金丸、小渕、梶山議員は代理人を通じて申し入れた、あとの方は本人が皇民党の稲本総裁に直接申し入れたというふうになっています。三人のこの衆議院議

次に、一点お聞きをしたいんですが、渡邊被告の検事調書において、浜田幸一氏の衆議院予算委員長おろし、また、金丸氏の朝鮮民主主義人民共和国訪問に対する右翼、暴力団の抗議運動抑え込みは、これは調書によって見て、これはだれがだれに依頼したんでしょうか。

こうした問題を本日長々と質問する時間はございませんが、こういう調書の内容を、証人のこの供述というか答弁ですね、私もみんな持っていますけれども、随分違っているものがたくさんあるんですよ。今後私たちはいろいろ調査をしてどっちが正しいのか、これは国会の立場、国会議員の立場で明らかにしていきたいというふうに思うんです。それはそういうことにいたします。 　そこで総理、渡邊元社長は、暴力団の政治家攻撃を稲川会の石井会長に抑え込んでもらいたい、こうしたことで借りができて、渡邊は石井の会社の回収の見込みのない融資や債務保証をして東京佐川会社に一千億を超す損害を与えた、そして今度商法の特別背任罪として勾留されておるんですよ。こういうことにかかわって

総理がこの問題でそれだけ詳しく知っておるなら、おっしゃるなら、もっと全般の問題を、私は一部指摘をいたしましたが、自民党の総裁として、あなた自身でやらなくたっていいけれども、自民党として一回調べてみたらどうですか、検事調書を一部。あるいはまた、いろいろの国会の論議、その中で真実が解明するんですよ。あなたの答弁は全く真相を解明するなんという熱意がない。気迫がないんですよ。言いわけばっかりじゃないですか。そんなことで政治改革ができると言うのですか。 　そこで、総理、いずれにしても今回の事件は、政治家と暴力団が関係を持った。日本の政治家が暴力団の力をかりる。あるんですよ、現実に。この現実を見て、いかに日本の政治が腐敗しておるか、堕落してお

私も残念でならない。昔から政治は最高の道徳と言われる。国家国民に奉仕すべき政治家が、また政界の実力者が、裏でこうしたいろいろな好ましくない組織と通じ合っている。こんなことはあってはいけない。情けないではありませんか。どうでしょう。

「古来、政治は最高の道徳である。」という言葉は、平成元年三月七日、この予算委員会で当時の首相竹下登さんが答弁した言葉です。こういうことをやってはいけませんと、立派な答弁をしていました。しかし、総理・総裁になるためにこうした右翼あるいは暴力団がかかわったり、政権の中枢にある人が莫大なやみ献金を受けているんですよ。この実態は、総理、否定することができないと思う。 　改めて総理の政治に対する感覚と、あなたは本当にこういうことをなくそうとするならば、自民党総裁として、金丸さんがやめるときに慰留したり、副総裁をやめないでください、そういうことじゃなくて、あなたも竹下さんに直接会って、こういう問題になっています、議員をおやめになったらどうです

総理・総裁をもと務めたような人が、自分の選挙区の選挙民からしか、そうじゃないんです。日本国民がどういうふうに見ておるのか。日本国民の九〇％の人があなたはやめなさいと言っているんですよ。私は、竹下さんともここで何回も行き会った。ある面ではお世話になったこともある。しかし、みずからそうした政治的な責任を明らかにすべきだと思う。我が党もそういうことをやるでしょう。 　もっとも総理も、そういっては失礼ですけれども、かつてリクルートであのような、秘書がやった秘書がやったと言って、あなたの秘書の服部君は二十万円の罰金で済んだ。そういう感覚が自民党の皆さん方にあっちゃいけないと思うんですよ。どうですか。

もちろん自分の選挙区、選挙民のことは考えますよ。しかし、総理・総裁をやられたような方は日本国民の代表なんですよ。そのことをやっぱり意識しなきゃいけないと思うんですよ。島根県のどこの選挙区だか私は知りませんけれども、そこの選挙民、有権者の問題だけじゃないんですよ。やっぱりそういう立場に、そういう気持ちになってぜひ政治改革をやってもらいたいと思うんです。 　次に、金丸さんの五億円問題についてお聞きをしたいんですが、金丸さんが佐川急便から五億円の献金を受けておって、その金をどこへ配ったか取り調べもせず、上申書を出させて略式命令で罰金二十万円の刑で済ませてしまった。これは法務省の中間報告も、衆議院では配ったようでありますが、私どもはいただ

金丸さんの弁護人の安部昌博弁護士という人はどういう前歴の方ですか。

安部弁護士は次のように言っています。これは衆議院でも質問した方もありますが、安部弁護士は、「私が今回の事件の渦中の当事者の一人として言えるのは、今回ほど不透明な事件はなかったということです。特に検察側の対応の不透明さです。検察庁は、竹下派サイドとの腹の探り合いばかりに日時を費やしていたことが目立ちました。いわば特捜部の地道な地上戦よりも、検察と派閥幹部との空中戦ばかりが重要視され、右往左往していたのです。私自身も、その暗闇の渦中に放りこまれ、多くの意味で全く後味の悪さだけが残る事件でした。」。 　検事を長く務めた人がこの事件に弁護士として直接関与している。こういう人から言われているんですよ。法務大臣、どう思いますか。

私は、いろいろ今言ってもどうしてもわからぬことがある。だから、検察当局に検事に来てもらいたいと実は要請したこともございますが、いろいろの関係があると。検事が国会へ出てはいけないということはないんですよ。 　法務省がよくわかるように親切に答弁するからということでありますから、安部弁護士がこういうことを言っている、検察はどういうふうに考えているんですか。

あなたに詳細な答弁はできないのでありましょうが、しかし、検事をやった人が弁護士をやっている。その人が言っているんです。週刊誌であっても、この人も名誉と地位があるんですよ。私はそんなにでたらめを言っているとは思わない。でたらめを言っているとなれば、私は当委員会に参考人として来てもらって明らかにしてもらいたい。 　安部弁護士はさらに次のように言っているんですね。主任検事から、特捜部長のところへ来てくださいという電話があって、九月二十三日午後四時ごろ出かけたのです。そこでいきなり、最終決定が出ました、上申書を書いてもらいたい、そうすれば事情聴取はしないと言われました。さらに五十嵐部長は、五億円は政治団体あてだったのではなく、金丸氏が私が

承知しておるというような、そんな答弁じゃだめなんですよ。私は、検察にこういうことがあったのかどうかよく聞いてきて答弁してくださいと言ったんですね。検察庁は何と言っているんですか。