私はこれは笑いごとではない。薬の中には栄養の薬がたくさんある、そうしてこれは口からもちろん飲んで、それから注射もありましょうし、いろいろあるのです、その薬の面は。食べものは、普通のいわゆる食物と称しているものは、大てい口から入る、だからどうですか、これは私は何も固執しません、固執しませんが、あとで問題が起きてきます。下の方にあるものは肥料で、それから上の方のは農薬の方でもって取り扱われたらどうですか、扱う人は大てい肥料、農薬を一緒に扱っているようですけれども。これは技術の方面からお聞きした方が……。
私は大臣がお見えになっておりますからお聞きしますが、この今川の改正ですね。この法案の改正に農林関係だけお書きになりまして、そして漁業関係、「漁港施設及び共同利用施設」、それに関連をされて私は改正をされておいた方が、将来においても好都合じゃないか、こういうふうに考えますが、この点はどうですか。法文は第一条に明らかにその方面のことを書いてあります。それで水産方面は私はあらゆる方面でおくれておるとこう考えておりますので、この際、それを中に入れることによって正しいというよりか、おくれたものを非常に国が保護する、こういうことになろうとこう考えますので、この際その項を特に入れる必要があるのではないか、こういうふうに考えますが、この点お伺いします
そうすると、漁港関係、それから特に水産方面の共同施設、そういうものについては建設省関係の仕事になる、こういうようなお考えですか。
この「及び共同施設」というのは私は両方にかかっていると考えるのですが、その点はどうですか。
私は漁港の方は了解いたしましたが、水産業関係の共同施設ですね、これは両方にかかっているようにも法文では見えますので、この際その一点をお考えになった方がいいのじゃないかとこう思いますが、この点は少し疑問なんですが、どういうふうにお考えですか。
くどいようでありますけれども、第一条のところには、「漁港施設及び共同利用施設」とこういうふうに書かれて「（以下「農地等」という。）」こういう表現を使って、あとを理解するようになっておりますが、そこでおそらく「及び共同利用施設」というのは、それは生産業に関係した方面の共同施設ということではないか、漁港に開運をした意味か知りませんが、これは土木関係の方でもやれるようになっているのですか。公共の災害関係の方の関係でもってやれるようになっているのですか。これは抜けているのじゃないですか。
この法律は漁業に関しては関係なしということですか。
もう一つ、実は干し場、魚を取ったのを乾かす場所ですが、これは実は私有地になっております。そうしてしかもこれが連年災害を受けて、そうして決壊をしたりして大弱りをしておるんですが、私はこれは漁業の方面においては、農地よりもまだ重要な役割であり、そうしてしかも共同の使用となっておりますが、古い時代の土地の何というか所有関係でもって、不在地主のような関係、そういうような非常にむずかしい問題も一つある。これが災害を受けたときには、もう土地を持っておる所有者は直すことができないのです。それからそこに住んでおる人たちも、それを復旧させることができない。こんなようなことになって、これは実は盲点になっておる点がある。私はこういうような場合に、干し場の
私は先ほど運輸大臣は農林水産物を同格には扱っていない、他の物資と同格に扱っていない、こういうお話でありました。しかし、私は同格に扱っているものですから、それで今度の運賃改訂にあたって、一番量の多い農林水産物、あるいは地下資源、こういうようなものを含めると、これは相当の部分になると思うのです。そっち方面にやはり計算の基礎を置かれているから、従って運賃の改訂、こういうようなことになったろうと思う。私は輸送されている物資の大部分は、ラジオの私は何ですかじゃないですが、動物か、植物か、あるいは何ですか、鉱物、これの加工物にきまっているのでありまして、そのうちの大宗を占めているのは、私はやはり農林水産物、生き物の中ではこれがもう大部分を占めて
いや、私は特別に農林水産物資について考えているというのではなくて、私は基本的な考え方は、農林水産物を基準にして、そうして、その上にほかのものを上げるならば上げて、そうして国鉄の運賃の、貨物の運賃の赤を埋め合わせるべきではないか、それがほんとうの独立採算制の計算の仕方じゃないですか、こういう考え方なんです。だから同格に考えて、それを基準にして、そうして考えるのが、これが当然の考え方ではないか、それを平均、公平な扱いのような形でもってやることによって、非常に大きな量を占めている農林水産物の方に大きな影響一五・八％、ほかのものよりも八％ふえるような、そんなような形が出てくることが、これが不公平である、こう思いますが。
いや、私は運輸大臣が農林水産物資は他の物資と同格に扱っていないというから、そこでそれならば農林水産物を基準に置いて、そうしてほかのものを上げて、赤字を埋め合せる。そういうふうにするのならば、これは同格に扱っていないということが出てくるけれども、ほかのものもみんな上げてしまって、同じに上げて、そうしてしかも計算をすると平均は一五％だというのに、農林水産物資は一五・八％になるなんていうことは、同格ということで特別に扱っておるという言葉尻を取ったようでありますけれども、しかし、おかしな考え方でないですか。しかも私は申しますが、農林水産物は主として食糧あるいは原料なんですからね。だからその安い原料を供給したり、そうしてそれを加工するところの
遠距離輸送の逓減の利益を受けるのは一体だれなんですか。遠距離輸送の利益を受ける人は一体だれなんですか。荷物を送る人ですか、それとも消費者なんですか、工場の経営者なんですか、どっちが受けるんですか。
国民大衆がその利益を受けているんです。そうすると、国鉄の独立採算制というのは、一体どういうところなんですか。独立採算制というのは……。
それならば、平均に上げたり何かしないで、そうしてはっきりとし、そうしてこういうような際には等級別に直せばいいじゃないんですか。
私は、非常にそのイージーな方法で等級の改訂をおやりになっていると思う。等級の改訂、運賃の改訂なんかをやる場合に、もっと基本的なものを直して、そうしてやるのがほんとうだろう。バランスがとれているといったって、輸送の状況はどんどん変わってきているんです。そうでしょう。貨物の輸送の関係を国鉄でもってやっておったかもしれない。それだけれども、近距離輸送だの何だのほとんど全部トラックに変わってきているじゃないですか。そういうような情勢になってきているときに、非常に等級の関係は変わってきていると思う。遠距離の輸送の中心になっているのは農水産物です。そういうものが長距離輸送になっている。そういうような点考えていくと、私はもっとお考えになる必要があ
今の問題は、世間が鉄道会館を中心にして、あのときに関連産業に投資をするという面が問題になって、そうしてだめになりましたけれども、しかし、あれは国鉄会館そのものが不明朗なものであって、そうしてそれによってどうだこうだというような問題じゃなくて、国鉄はああいうようなものに、その関連産業に投資するという意味じゃなくて、あれは非常に違った形でもって国の財産をああいうふうにしたから間違いを起こしたので、そうじゃなくて、国鉄自身が観光の事業のためにならば、いろいろなこともやれるでしょう。そういうようなこともできるし、それから私鉄に対して出資をしてやることもできるし、いろいろなことができるのでしょう。今、補助金政策だのなんだのでもってやるよりは、
私は、この決議案に民主社会党を代表しまして賛成の意を表します。 ついては、この中にもございますように、「農業協同組合を通じ、直接実需農民に飼料として妥当な価格を以って」云々と、こういうふうに書いてあるところに意義がある、私はこう考えるわけであります。御承知のように、市乳業を中心にして考えますると、濃厚飼料も粗飼料も購入してやっていく、こういうようなことになるのでありますけれども、これはある程度の計算ができる、私はこう考えるのです。一番困難な状態に置かれているのは、粗飼料を生産し、そこばくの濃厚飼料を買い入れて経営を続けている酪農業、そういう方面が一番打撃を受けているのじゃないか。それの救済という意味において――救済をすることによ
私は合併の問題で関連をして……。基準ですね、たとえば市町村の合併の問題なんかの場合には、一定の基準が示されて、だいぶ強硬に進められておると伺いましたが、農協の場合にはそういうふうな強硬に進めるわけにも参らぬと思います。しかし、ある程度指導的な基準がなければならぬと思います。そういう点と、もう一つ、行政区域との関係ですね、それを私、非常に大切じゃないかと思います。そういう点。それからもう一つは、どうせ合併をしなければならない組合というのは、弱体な組合だろうと思います。従って、だいぶ固定しておる負債、そういうものが相当あるんじゃないか。そういうような前提のもとに合併をするということになると、相当困難な情勢になるので、合併をしたあとにおけ
おおむね組合員数千あるいは千五百という、あるいは千五百から三千、こういうようなことを言われたのですけれども、これはどうですか、戸数の関係ですか。一戸から、たとえばそこの主婦も組合員になっておる、それから息子も組合員になっておるというのを、これは今、奨励しております、事実上、だから、昔の産業組合のような時代のように、二月一人、世帯主一人、こんなような形のものとだいふ形態が変わってきておると思うわけです。そこで、その標準は私はあまり参考にならぬのじゃないかと、こう思うのですが、どういうふうに解釈しますか、その辺は。
実はこれは全国の平均のようなものからお出しになった四百七十二戸、五百三十三人という組合員ですね、そういうような形だろうと思うのですけれども、今の農協の指導というものは、昔のように世帯主一人、そういうような関係でなくて、家族主義というようなものじゃなくて、やはり組合員としての資格を持っておるものはどんどん入る、ことに農協の青年部なんかに、どんどん組合員に入って総会に出て発言をするように、こういうような指導をしておるのではないかと思うのです。従って、地方によって非常にこの関係は違っておるのじゃないか。そうして、おもに戸数というようなことをお考えのようでありますけれども、私は、そういうような点がありますから、その辺は大よそ明らかにしておか
