現在貿易構造の転換が必要だということ、そしてそれが可能になるような、それに対応する産業構造の転換も必要だということは、もうほとんど国民的な合意といってもいい状態だと思うのですが、問題は、どういう転換を具体的にどうして行なうかという、そのことになると思うのです。 そこで、私は、その一つの例という意味を含めて、対キューバ貿易にしばってお伺いをしたいと思います。 〔主査退席、副主査着席〕 最初に、昨年度の貿易規模、またその内容、対キューバ貿易ですね、これは通商白書には七〇年までは載っておりますが、七一年は載っておりませんので、もしその数字わかりましたらそれを教えていただきたいと思います。
その品目別の問題ですが、こまかいことは要りませんから、この通商白書の分類のような分類に従って、もしわかればこの機械機器というこの部分が幾らになっておるか、数字がわかったら教えてください。
昨年度もはなはだしい片貿易、この片貿易の原因といいますか、砂糖を大量に輸入をしながら、いわばそれに見合う輸出が伸びない。これは普通なら開発途上国から原料を輸入しておる国のように、そこの国に輸出をしたいけれども輸出をするものがないという、そういういわゆる経済上の問題ではなくて、いわば経済外的な理由がこの著しい片貿易の原因になっておるわけでありますけれども、まあ話を早めるために私のほうから申し上げますと、キューバに対する輸出をする、その輸出の品目あるいは態様によっては、アメリカが報復的にそのメーカーなり商社なりとの貿易を禁止をする、そういう報復的な措置をとるということがいわれておりまして、それがこのはなはだしい片貿易の原因、つまり経済的
だんだん脱却をしておることには間違いないのですが、ほんとうに脱却し得るかどうかという最後のいわば局面にいまきつつあるんだと思うのです。その問題をお尋ねをしたいわけですが、その前にもう一つ、輸出保険ですね、これは四十五年度分までの数字はもらっておりますが、四十六年度年間のやつがないのですが、もしありましたら、承認の数字、認承額。
輸出保険のほうもここ二、三年伸びてはきておりますけれども、輸銀の使用という問題は一件もございませんね。輸銀資金の使用の承認というのはない。これはどういう理由ですか。
そこのところが問題なんですがね。いままで輸銀の使用というのはないというのは、申請があったけれども却下をしたというのではなしに、初めから申請がなかったという、形式的にはそういうことになっていますね。なぜ一体、これだけ延べ払い——延べ払いのことは聞きませんでしたけれども、民間の資金を使っての延べ払いの承認もやっておるわけでしょう、キューバ貿易については。そこまでやっておりながら、輸銀の資金を使うということをやらないというのは、初めから申請がなかったという形式の裏には、申請をしてもだめなんだという、そういうことがもう明らかにあったんじゃないですか。
延べ払いの承認を相当やっておりながら、なぜ輸銀の使用についてはだめだという空気が支配的だったんですか、少なくともいままでは。
ちゃんと議事録に載りますので、まあその辺でというわけにはなかなかいかないんですよ。 そこで、むしろ具体的にお伺いをしたいんですが、もし輸銀の使用ということに今度踏み切るとすると、いま局長のお話ですが、最初のことだから非常に慎重の配慮が必要だというお話でありましたが、いままで、とにもかくにもアメリカの報復という措置がなかったのは、輸銀の使用ということがなかったからですか。あるいは、輸出をする品目にアメリカのげきりんに触れるような品目がなかったからなんですか。あるいは、両方なんですか。どういうことですか。
キューバから輸入をしたニッケルを使った云々というのは、これはまあキューバ資産管理規則によるわけですけれども、しかし、日本はニッケルを輸入していないんですから、そういう問題は起きっこないわけですね。で問題は、あんたの言われるその対敵取引法による規制ということなんですが、それでは、外国の場合、イギリスにしてもフランス、イタリアにしても、あるいはカナダにしても、キューバとの貿易をやっており、いわゆる政府資金を何らかの形で、日本の輸銀と同じような性格かどうか知りませんけれども、政府資金を何らかの形で使って延べ払いをやっている。そういうことを聞いておるわけです。それであるにもかかわらず、アメリカがそのことのために報復的な措置をとったということ
私の聞きたいのは、一体ほんとうに隘路があるのかどうかですね。ほんとうにアメリカと紛争を起こす可能性があるのかどうかということが実は少し確かめたいわけです。そういう意味で、よその国では輸銀あるいは輸銀類似のとにかく政府資金というものを使って輸出をキューバに対してやっているじゃないか。したがって、日本のようなそういうはなはだしい片貿易ということはないじゃないか。それなのに日本だけが、なぜ、もしやればアメリカから文句がくるということでこういう片貿易になっておるのか、そのことを聞きたいんです。
私も実はいろいろ調べてみた、正確にはまだわかりませんけれども。とにかく輸銀類似のものを使って政府資金を使った輸出をやっておるということはもう間違いないんですね。で、私がなぜこんなことを言うかというと、輸出をする品目が戦略物資あるいは戦略的な物質だからということではなしに、輸銀の使用がいけないんだというように、もし通産省が考えておるとすると、よその国がそれに類似なものをやっておるのに、なぜ一体日本だけが神経質にならなきゃならぬのかという問題が出てくるわけです。私はどうも自分でつくった——まあお役人というのは、一応政治的な中立を、私は限界はありますけれども、守るだろうと思うのですよ。そういう意味で、政治的な配慮からの発言じゃないと思う。
どうも大臣、結論が早くて困るんですがね。
持ち時間余るくらいになって困ります。
それで、いまも言われましたけれども、最初はやっぱり通産省のお役人、係官というのは、私らのほうから規制しておるのじゃありませんよ、そうじゃなくて、業者が三百台か五百台トラックをキューバに売ったために、何万台というアメリカの市場を失っちゃばからしい、そろばんが合わない、だから、われわれはそういう無理なことはしないのですよ、輸銀の申請もだからしないんですよということで、業者が自主規制をやっているかのごとき最初は説明だった。ところが、キューバ側に聞いてみると、とんでもない、そんなことはありません、業者はもうそういうことをおもんぱかっているのじゃなしに、現に積極的に最近はその車両の買い入れの交渉団が来ていましてね、それはもう日野ともやっている
つまり経済的な観点から、もっぱらものを考えるということですね。もう当然なことだと思うんです。その点でキューバの場合、多少問題になるのは、いま言ったキューバという国のその国際収支という問題が必ずしもはっきりしないということがある。それがいままでは表面上の理由として言われておったわけです。しかし、大臣から何べんも話がありまするように、大量の砂糖を買い付けておるその代金を事実上引き当てにすることはできるじゃないかと、したがって、そういう意味では回収可能だという判断も当然成り立つと思うんですね。そういうことでもいいわけですね。
ですから、この日本から見て入超だという、そのことは、キューバに対する輸銀の使用を認める場合のいわばそのプラスの面とか、そういうことにはなるんじゃないかと言うんですよ。
外務省おいでになっておると思いますけれども、外務省はこれは機構の上では、この延べ払いあるいは輸銀の使用について機構的にこのチェックをするというか、そういうことにはなってはいないんですね。
そうしますと、また大臣ベースで話をする場合は別として、事務当局間で、たとえばキューバからの輸銀の使用の申請がある。そういうときに外務省に一々伺いを立てるのですか。あるいは外務省のほうからいわばにおいをかぎつけてかけつけていくのですか。どういう仕組みになっているのですか、一体。
機構的に外務省の意見を言うという、いわばその制度が確立しておるわけではなしに、まあいろいろな意味で情報が入ってきた場合に、積極的に相談に出て行くと、こういう仕組みですか、仕組みは。どういうことになっておりますか、一体。
まあそういう政治判断になりますと、これ外務省の方にお聞きをしてもしかたがありませんからやめますが、大臣がいま何べんも言われたように、その国際情勢なるものがいま大きく変化をし始めておる。で、中国の場合に頭越しでやられて、それこそ最も先端的な技術までアメリカから輸出をするような形になってしまった。キューバへ私は去年の夏行きましてね、キューバにも第二のキッシンジャーが来たのではないかといううわさがあったわけです。そういう意味では和解ムードというものが一応流れておったわけです。また、ここで日本があらぬ自分のかいた亡霊におびえて遠慮をしている間に、第二か第三のキッシンジャーがあらわれて、キューバとアメリカとが手を握ったなんということになったら
