松原喜之次

私は、日本社会党を代表いたしまして、去る四月十三日、経済企画庁長官藤山さんが経済同友会の総会で述べられた演説、及び池田総理が、四月八日、福知山の記者会見で行なった談話に関連いたしまして、池田内閣の経済政策の基本に関して質問をいたそうとするものであります。（拍手） 　総理は、その福知山談話におきまして、現在、日本経済は明るい雰囲気にある、国際収支は十一月に必ず均衡すると述べておられます。このような万年楽観、万年強気説はいつも池田総理の口から聞きなれているところでありますが、このような根拠のない発言に対しては、財界の中にさえ批判の声があることは周知の事実であります。（拍手） 　ところが今度は閣内から公然たる批判がなされたのであります

三閣僚からまことに御丁重なる御答弁を得ておるのでありますけれども、実は通産大臣の御答弁のごときは、他を言って私の質問には答えないような態度であったように思うのであります。そこで私はきわめて簡単に再質問をいたすのでありまするが、皆さんもお聞きのように、今池田総理、藤山長官、佐藤通産大臣の答弁を聞いておりますと、やはり私が初めに申し上げたように、経済の情勢認識において、あるいは——これは明らかにはおっしゃらなかったけれども、その対策においても、ニュアンスとして受け取ったところは相当な相違があるということであります。（拍手）かなり遠慮して答弁しておられましたけれども、だれが聞いても三者の間に一致した意見があるとは考えられないのであります。

それまでに多少私として今の問題について聞かしてもらいたい。そういうことを理事会で決定されるまでにまだお聞きせねばならぬことが一、二点あると思うのですが、その点についてお聞きしたいと思う。 　ただいま清水局長の方からお話がありましたが、この永仁のつぼが巷間で偽作であるということが週刊誌等にずっと喧伝されてから今日までどういうような手続で、どういう方法で調査をされておるか。ただいまのお話では、これを偽作であるということによって博物館から撤去することについては結論を出さなければならぬ、その結論を得るまでの方途を今講じておるということですが、そのことについてお聞きしたいところが一つと、それからいつ結論が出るお考えなのかというこの二つ。日本

先ほど陸運に関する小委員会の報告を小委員長からされたのでありまするが、これに直接関係はございませんけれども、ある意味では関係のある事柄について、ごく簡単に一つ大臣及び自動車局長にお伺いをしておきたいと思うのであります。 　それはあの小委員会の結論にもありましたように、現在自動車事故を防止するためにも、その他運輸省の自動車行政に対してそれが適正に行われるかどうかについて相当大きな関係を持っておるものは、やはり業界の協力態勢であると思うのであります。この協力態勢が、結論にもありましたように必ずしも万全ではない、こういうふうな現状であるのでございまするが、私どもはこの自動車事故の問題を見るにつけましても、この自動車業界の運輸行政に対する

実はこの問題につきましては先ごろ申し上げたかと思いまするが、前々あるいはもう一つ前の大臣でありましたか、三木武夫君が運輸大臣の際に私どもいささか携わりまして、そうして業界が分裂をして事ごとに衝突をやっておるというようなことでは、これは公けにもまた私的にも非常におもしろくない結果を来たすので、業界の健全なる発達及び運輸行政の徹底のために、一つぜひ全国的な団体も一つになりなさい、東京の団体も一つになりなさい、こういうことを三木運輸大臣から強く要望がございまして、私自身も業界がそうあることを実は業界を代表して約束をした、そういう経過があるのでございまするけれども、その後なかなか業界はその約束を実行することができなくて今日に及んでおるわけで

陸運小委員会を開いておりました節に、業界の団体としては、中小企業団体法による団体を作ればどうだというような御意見がちらっと出ておったようでありますけれども、御承知の中小企業団体組織に関する法律というもので作り得る団体は、これは不景気であって業界が非常に変っておる際、あるいはそのおそれがある際に限ってこれは作ることになっておりますので、従って自動車業界にはおそらく当てはまらないと思うのであります。その点について業界にも多少の誤解があるのでありますから、そうでなくて現在まであったような団体をとりあえず統合、統一せしめるという方針で臨んでいただきたい。なお中村さんがあまり干渉がましいことは云々という御態度は非常にけっこうでございまするけれ

一つだけ。その中で心理的、生理的適性検査をも含んだ運転者の素質の向上という件が入っておるのでありますけれども、これは適性検査につきましてはなお権威ある方法がわが国において決定していない、こういうふうに聞いておりますし、また一面においては、各営業者にそういう検査の設備を備えしめる等のことはおよそ不可能かと思いますので、この点については将来、たとえば二種免許を下付する際等において、この適性検査を完全にできるような設備を官庁側において整えること、ただしそれも先ほど申したように、権威ある方法というものがいまだ確定しておらぬということでありまするから、あらかじめそういう方法に関する真剣な研究を、運輸省においてやってもらうということが前提ではな

眞鍋君の質疑に関連いたしまして、簡単に二、三聞いておきたいと思います。これもやはり濱野委員のおっしゃったように真実をはっきり把握しないと、ほんとうの適当な結論が出ないという趣旨でお尋ねするのです。と申しますのは、第一番に先ほど小型乗用車と普通の乗用車と営業車に分けて、一千台当り去年は二百七十四、二百四十四、これに対して普通の営業用のトラックが百十二、自家用トラックが百二十、こういう件数をあげられておるのですが、これは走行キロとの関連においてどういうふうになりますか。

そうするとこういうことになるのですね。登録されておってもたまにしか働かないような自動車が事故件数が少ないからといって、ちっともいばることはできない。従ってこれはやはり稼動キロ数と事故との関連を把握することが事故の多少をほんとうに知る尺度になる。従って今後それを出されるときにはそういう観点で出してもらいたい、こういうふうに思うのです。これはしっかりとしたデータによるそういう数字は出ないと思いまするけれども、これは推定数でほぼわかると思うのです。ですからできるだけ詳細にそういうものもほしいと思います。 　もう一つ事故中には、たとえば軌道交通機関のごときは、そこで事故を起してもそれは大体被害者の方に責任があるので、その軌道営業車の方には

事故を何とかして最小限度まで減さなければならないという希望をわれわれ初めから持ち、そのためにこの小委員会が主としてこの問題に携わっておるのですから、その問題は初めからわかっておるのです。従ってハイヤー、タクシーに事故が少くない、絶対数が多いから、それでハイヤー、タクシーに向ってその事故防止に中心を置いていかなければならないという点も、ちっとも反対ではないのです。けれども物事は真実を残るくまなく把握した上で対策を立てなければならないという意味で、対策は必要ないからそういう数字を引っぱり出すのだという意味ではないのですよ。しかしたとえば一日五、六十キロ走る車が百台あったところで、五、六千キロです。けれども一日四百キロ走るタクシーでは十五

私は、まず内閣に置かれた交通事故防止対策協議会ですか、これがどういういきさつからこういうものができ、そうしてどういう仕事をし、その構成メンバーはどういう人であるか、それからでき上ってからの経過はどういう経過を経ておるかということをお伺いしたいと思います。

私の承知いたしておるところでは、交通事故はこの数年各種の交通機関の間に相当に起っております。従ってこの交通事故防止の対策を政府において重点的に取り上げられるということは、今にわかにこれを作るという問題ではなくして、すでに海難も続々起ったわけでありますし、あるいは航空交通における事故もありますし、その他いろいろ交通事故に関して望ましくない現象が数年来起っておるにもかかわらず、今内閣にこういう機関が作られたということは、これはいわゆる神風タクシーとして新聞等をにぎわしたその際に、対策を講ずることは必要であろうけれども、しかし直接の原因は、東京におけるハイヤー、タクシーの事故というものが大きくクローズ・アップされて、その結果としてこういう

それでその対策本部の設けられた経緯及びその仕事につきましては、私の思い違いであったようでありますけれども、少くとも自動車部会が作られ、そうして主としてその対策本部の仕事が今自動車部会に向けられておるということは、私は否定することのできない事実であろうかと思うのでありますが、果してそうであるとするならば、これは運輸省の自動車行政に対する一種の不信任的な動きではないか、こういうふうに考えるのでございまして、むしろ今聞きましたようなメンバーでこの自動車部会を作って、そうして事故防共の方策を研究まれるというよりは、これは運輸省が中心になって、運輸省の自動車局内においてこういうものがすでにできておったのでありますから、それを拡大強化して、運輸

私はこの点をあまり深く議論しようとは思いませんけれども、われわれの受ける感じといたしましては、どうも運輸委員会が何も知らぬうちにそれに関するいろいろの議論が他の方面でされておる。運輸省はみずから主管の仕事でありながら、それのまことにこまかい運転手の給料の問題まで、他のところで審議されなければならないというような、そういうふうな場面を現出したということは、何と考えても、これは一方においては運輸省の権威を傷つけるものであるし、二面においてはどうもしろうとが寄ってそういう議論してみたところで、これは運輸省のくろうとがほんとうにやる仕事から出てくるところの結論に、とても及ぶものではない、こういうふうな二つの心配を持っておるから実は申し上げた

どうも大臣のお話はばくとしておりまして、ほんとうにどう考え、どういうふうな方向に進めようという考えを持っていらっしゃるのかよくわかりませんが、さいぜん私が申し上げたのは――第二ページのハイヤー、タクシーの事故件数のところを見てもらえば、二十九年の件数の指数は一〇〇であって、そして九四、九二、八七というふうに、神風タクシーで問題になっておるタクシー、ハイヤーの事故件数は減っておりますね。ところが今問題になっておるわけです。もちろんこれはゼロになるまでは問題にしなければならぬことはわかっておりますけれども、少くとも減っておる。今にわかにふえてきた問題ではないのです。従って今問題になっておる神風タクシーの事故の原因はハイヤー、タクシーの内

私はそういう議論をしているのではないのです。これは山内さんから一つ御答弁願いたいのですが、なるほど傷者は三十一年と二年では三十二年の方が多いけれども、二十九年も三十年も数字は出ておりません。そこでハイヤー、タクシーの事故件数については、この件数全体を見る方が正しい判断がつくと思う。そうすると四千四百六十六から三千八百八十一に減っておる。死者の面についても三十一年と二年だけしか載っておりませんから、二十九年からのことは申し上げられませんけれども、ともかく相当に死者が減っておる、たまたま傷者が多少ふえておる、こういうふうな数字が出ておるのでありますが、私の申し上げるのはそうではないのです。私はあとで申し上げますが、中村さんがおっしゃるよ

私も現状でよいとは言わないのであって、あらゆる手段を講じて事故を防止しなければならないという考えを持ち、そのために私ども個人としても、あるいは公人としても、これに協力することに決してやぶさかではないのです。ただしかしながら世間でわいわい言うていることが、専門家から見て果してそれがそのまま受け取って正しいのかどうか、もっと実情を究明して、この内閣の対策本部においても、この数字をよく見て、そうしてどこにほんとうの最大の原因があるかということを考えて、そうして道路行政にも大きな力を入れなければ、抜本塞源的にこれは解決がつかないのだ。それからまたハイヤー、タクシーは減っているけれども、さらに自動車事故というものはふえている。それは数がむやみ

それはめくらヘビにおじずという大へんな考え方です。それは一台当りについて見ればアメリカの自動車事故は日本よりも少いけれども、しかし台数が多いから事故の絶対数から言うたら、日本よりもアメリカの方がはるかに多い、絶対数からいえば非常に多い。そこで日本でも道路をそのままにしておいて、自動車の需要供給だからほしいものには幾らでも持たして、幾らふやしてもいいのだという考えであれば、先ほど自動車局長が言ったように事故がある程度比例してふえていくことは免れない、そこでそういうふうな問題をも加えて考えていかなければ、自動車という場合に、私はタクシー、ハイヤーの数だけを言うているのではない。全体の数と道路とどうバランスをとっていくかという問題を考えつ

私は何も新規免許とかそんなことを言うているのではないのですよ。道路を改良しなければ、無制限に自動車がふえたら交通事故はふえます。だからこの点についてよく考えなければだめだということを申し上げておるので、ハイヤー、タクシーだけを申し上げているのではないのですよ。相当まじめに考えなければいけない、道路はこのままだ、自動車は無制限にふえる、それで各国では道路の改良をやっているのです。それをやらないでは道路はとても今日どうにもならない。それで自動車はふえてもよろしいのだ、これはとめるわけにはいかないのだ、こういう考え方だと問題は壁にぶつかってしまう、こういうことを申し上げておる。これはいやしくも交通行政を担当しておられるのですから、この点は

どうも話が何だか変にハイヤー、タクシーのところへ引っぱっていかれますけれども、私はそういうことをちっとも言うていないのです。あなたの言うのは、観光道路をやるとかあるいは国道をやるとかいう話、それと都会における輻湊した自動車交通とはあまり関係がないのですよ。これは従って道路行政が都会の道路にまで及んできてから、あなたの話はそれは一つの弁解として持ち出されてもよいけれども、現在の政府の道路交通は、都会における交通輻湊に対する対策としての都会の道路拡張とか、あるいは根本的な計画とかいうようなものは一つもできていない、従ってその方は固定するわけです。それにこの交通行政をあずかっておる運輸大臣が自動車を何ぼふやしてもよいのだ、都会の道路はしば