松本瀧藏

私もたびたび海外に出まして、在外公館等あたりをいろいろと、業務の実績等あたりもいろいろ調べてみましたが、ただいまのサイン屋が専門にいろいろな紙にサインしていいかげんなことをしているということは一度も聞いておりません。

ただいま委員長のお話の中にもありましたごとく、日本の在外公館の経費等あたりが十分だとは私ども考えないのであります。外国の例と比べてみましても、外務省の予算というものはきわめて貧弱であります。今年も相当増額はしてもらいましたもののまだ全予算の一％にも達していないようなありさまでございます。衆参画院の先生方が海外にお出かけになりますたびごとに、在外公館にお寄りになって、その実情を見て、これではいかん、予算折衝のときには一生懸命お手伝いをするということでいつも言っておるのでありますが、はなはだこれはぐちになるかもしれませんが、選挙区と直接つながりがございませんので、実際の折衝のときにはほとんどどなたもお手伝い願えないのであります。たとえば

ただいま非常に力強い御意見を委員長から伺いまして、非常に私ども意を強くしておりまするが、どうか、ただいまのような意見が、一分予算審議のときに反映するように今後一つお願いしたいと思うのでありまするが、ほんとうにその通りだと思います。たとえば資料の収集にいたしましても、その経費が足りないために十分できなかったこともございますし、あるいはせっかく議員の先生方がヨーロッパ等あたりお回りになりますときに、三名ぐらいしかいない在外公館もございまして、そこの館員が飛行場に迎えに行きますときに、自動車のガソリン代まで自分のポケットから出さなければならぬ。いろいろな事故が起った場合に、途中もし事故があった場合には、その負担はだれがするかというような、

私が奉職いたしまして後のいろいろな事柄でございまするが、両院の先生方ずいぶん海外においでになりまして、パスポートのお世話等もいたしました。便宜供与の一つ電報も打ってくれということでございましたが、全部、一人残らず在外公館にいろいろお世話になったと礼状を書いておられます。そのたびごとにもっと予算をとってやらなくちゃかわいそうだということでございましたが、先ほど申しましたごとく、決してこれは別に意識してやられたのではないと思うのでありまするが、率直に申しますると、選挙区と直接つながりがございませんので、非常にプレッシュアー・グループが少いので、はなはだ外務省としましては大蔵省との折衝のときには不利であるということは事実でございます。

移動大使の人選につきまして、財界、実業界から選んだことがときどき質問の対象になったようであります。巷間伝うるところによりますと、外務省は外部の者をあまり起用しない、こういう風評もあったことは事実であると思うのであります。もっと民間から大使を起用したらいいではないか、民間からもっと公使を起用したらいいではないかというような質問が委員会等においてございました。しかし率直に申し上げますると、外務省のたとえば在外公館の任務というものは相当にこれは専門的の仕事でございまして、ただ民間から簡単に人を選ぶというわけにいかないのでございます。もちろん中には人はございます。しかしながらこういう方々はワシントンであるとか、あるいはパリであるとかロンドン

ただいまの先生のお説は非常に尊重すべき点が多多あったと思います。私どもも意見を全く一にしております。先ほど外務省の役人にもっと専門的に外交をやらしたらいいではないかというお話がございましたが、その通りだと思います。ただ足りないところをもちろん補足的に、財界あるいは国会筋等あたりから補足的にお手伝い願うということは、もちろんこれは排すべきではないと思いますが、やはり外交はオーソドックスなやはり外務省外交にしなくちゃいかぬということは私ども強く考えておりますのと同時に、先ほどのお説に対して非常に私ども意を強くいたします。 　さらに在外公館の費用の点でございまするが、昨年までの予算を考えてみますると、〇・七％に——一％以下でございます、

この問題に関しましては、まだ特にこれをシングル・アウトいたしまして議題になったことはございませんけれども、外務大臣も総理もいつも申しておりますごとく、時代が変って参りまして、事態もいろいろと変化してきておりますし、従いまして、行政協定の中の一部分改正等あたりはもちろん考えて、合同委員会等あたりの準備工作を進めておりますので、いろいろ研究いたしました上で、一つこの問題を取り上げる必要があれば一つ取り上げたいと存じます。

この問題に関しましては、郵政省等あたりのいろいろな意見もあると思いますので、いろいろと相談いたしました上で、一つ態度をきめたいと思います。

もし三海里説が破れた場合には、どういうわれわれは態度を示すのだというようなことを今申し上げることはいろいろと交渉に支障を来たすものだと考えます。あくまでも三海里説を主張いたしますが、先般外務大臣の答弁の中にありましたごとく、三海里説が通る公算というのが非常に薄くなっている。しかしながら、とにかく三海里説は、あくまでも突っぱるということを言っておられますが、その態度で進みたいと考えております。

いろいろとインドネシア在外公館からの情報が入っておりますのと、他の方面、チャンネルを通じて集めましたそれによりますると、だんだんと静まってきておること、スマトラにおきまして、中立地帯めいたところもございまして、そこらあたりの指導者等あたりが、これ以上いろいろあつれきを、摩擦を生ずることは双方に非常に損害が多いから、大体一つおさめてもらいたいという空気も相当強くなっております。従いまして、だんだんと事態は収拾されていっておるようにわれわれは考えております。

今直ちに日本が先方にいろいろな話を持ちかけるということは、少し時期でないと思うのでありまするが、ただいま永野先生からお話のありましたごとく、スカルノとハッタとの間の意思が一致いたしまして、国内の安全と平和繁栄という線に向うならば、日本にとっては非常にけっこうなことだと思いますので、時期を見まして、機会があれば、ぜひ役立ちたいという気持でおります。

この問題に関しましては、オランダ政府との関係もございますので、政府が直接取り上げてやる筋合いではないという原則に基きまして、インドネシア政府当局と日本の船舶協会との間のあっせんみたいなことはもちろんいたしましたけれども、インドネシア政府と日本の船舶協会との間にいろいろ話が進められました。ところが、一応成立したかのごとく報ぜられたのでありますが、料金の問題で一応暗礁に乗り上げたことは御承知の通りでございます。その後、なお、インドネシア側といたしましては、一つこれをまとめたいというのと、いま一つ出て参りました線は、賠償のワクの内で何か船舶問題が解決できないであろうかというような気持の上から、いろいろとこの問題がさらに発展してきておるよう

ソビエトの問題に関しましては、正確な情報が入っておりませんが、私ども新聞で承知しておる程度でございます。

インドネシアと日本の船舶協会との交渉の過程におきまして、向うの注文するいろいろな船が出て参りました。しかしながら、日本の持ち合せの船の中には、先方が言っている通りにマッチするものがなかったことは事実でございます。従って、最大公約数を見出しまして、一番向うの注文にかなうようなものをそろえたという話でございます。しかしながら、後ほど料金の問題でこれが暗礁に乗り上げて、従いまして、先ほどもちょっと御説明申し上げましたごとく、賠償の中にもしこれを入れて、先方が希望しておりまするような船舶が作れるかどうか、こういう問題をいま一つ議題となって出かけておりますので、早晩この問題は表面化するのではないか、こう思います。

ちょっと私は確信がございませんので、これははっきりしたお答えができないのでございますが、間違えますと、ちょっと困りますので、調べまして一つお答えしたいと思います。

先般バギオで行われましたアジア地区の会議におきましても、この問題が出たということを聞いておりまするが、いろいろとデリケートな問題がございますので、直接今手を出すことは一つ差し控えようという結論だったそうであります。しかしながら、お説のごとく、事態がもし悪くなってますます混乱を生ずるようなことがございましたならば、日本がせっかく賠償の本日批准交換をいたしますが、成立をいたしましても、日本のこういった努力に対しまして多少なりとも支障を来たすことは非常に困ると思うのであります。だんだんと静まっておりますが、しかしながら、ほんとうに和解のできまするようにしてもらうことが、日本としては望ましいので、機会を見まして、一つ努力をさせてもらいたい。

仰せの通りでございまして、もっと十分なる資料を正確なソースを通じて得て、そうして正確な判断を得るということは大事だと思うのでございます。残念なことには、先ほどお話の中にもございましたごとく、外務省の予算が十分でないために、非常に残念に思いまするが、できる限り一つ今後も努力していきたいと思います。ソースといたしましては、ジャカルタばかりでなく、オランダ系の筋から入っておりまするニュースも相当ございます。これはまあ非常に悲観的なものが多いのでございますが、本日の批准交換が終りました後に、早急に正式の大使館設置ということになりますので、そうなりましたならば、もの少し機動性を持って、いろいろな向うの調査もできるのではないかと思いまするが、最

外務大臣は、今度のインドネシアに派遣いたしまする大使のことにつきましては、非常に腐心しておられます。また、十分ただいまのようなことを考えておられますので、慎重に、しかも現実的にお仕事のできまする大使を、今いろいろと考えておられます。特にこのインドネシアに送る大使の問題に関しては重要視しておられるということだけは、この席で申し上げておきます。

仰せのごとく、インドネシアの沿岸航路の船舶というものは、主としてカーゴ・ヴェセルでパッセンジャーをとるような特殊なものでないと役立たぬということをいろいろと向うから言われております。その意味におきまして、今、日本の持ち合せの船舶では十分これが役立たないということは、先ほどの佐藤先生のお話、また、私の回答のときにも申し上げた通りでありますが、従いまして、この賠償実施細目の中に船舶の問題が取り入れられるかどうかということが今問題になっておりますので、もちろん、これはもし技術的に可能であり、そういった希望で双方の合意を得ることができれば、当然そういった方向に進むべきではないか、こう考えるのでございますが、目下のところ、この問題を今検討して

本日の電報を私まだ見ておりませんが、昨日までに入っておりまするものによりますると、たとえば、アメリカの日本大使館、英国等あたりから、若干向うでの判断いたしました情報が入ってきております。