この数字で三次防がきまるわけでもありません。また、この数字が確定的なものじゃありません。動きます。一応こういうふうな国産化を推進したいが、国産ということが可能かどうか、諸君も大いに勉励してくださいという一つの基準に私は申し上げたわけであります。これが三次防に入っておりますとか、三次防の総ワクを説明した段階でもありません。まだその時期でもない。したがって、こういう程度のものは国産化したいという一つの希望の装備品として代表的なものを申しました。したがって、これがふえることよりも減るかもしれない、ふえるかもしれない、これは今後の問題であります。かりに言うならば、こういうものが国産化できますか、こういう会議なんです。したがって、との三次防の
意見書は、こういう数字は具体的に意見書に出ておりません。なるべく日本の工業水準のために国産化をしてくれ、そして安定受注をしてくれ、そういうことであります。文句はそんなようなものです。内容について、戦車を何両つくってくれとか、そんなものは各業界から出るわけもございません。それは出ておりません。基本的に国産にしてくれ、安定受注にしてくれ、開発費をよけい組んでくれ、こういう項目です。したがって、それの答えじゃ毛頭ありません。ただ、大いに日本の産業界に対して期待する。ついてはこういうものを国産化できますか御研究願いたい。そのことばの中に、いまの数字をやはりある程度具体的に言ったほうが聞くほうも聞きいいし、また、そのほうが返事もしやすいかもし
国産化率はこれはもう議会でたびたびお答えをしましたが、八〇％以上にしたいということを私は常々お話ししております。したがって、その数字で妥当だと思います。また、アメリカからもらうというふうな計画はいまのところございません。したがって、全部日本で調達する。その中で国産化は八〇％以上をぜひ期待したい。これはもう議会で何べんもお答えしております。
国民総生産または国民所得というのがどの程度か、これがきまらないときまらないのでございます。いま政府部内において、企画庁が中心になって国民総生産の作業を秋ごろまでには完成すると言っておられます。したがって、それが出ますならば何％という数字が出てくると私は思います。それが出ないので総ワクがなかなか出てこない、こういういま段階でございます。
まだ、想定の前提がないと、結論が出てこないのです。したがって、その想定が、岩間さんは岩間さんで想定されるだろうし、私たちは私たちでまたそういうふうに想定できるかどうか、これはお互い想定ですから、議論するわけにもいかぬのですが……。
防衛庁は経済庁ではありませんから、企画庁の数字以外に政府部内では権威あるものはございません。防衛庁では経済局がないですから、それは不可能です。
ちょっと岩間さんのほうの推定があまり先で、そんなことまでは私のほうではやっていません。かりにやるとするならば、通産行政、大蔵行政、経済行政あわせなければ、これはとてもできるものではないと思います。私のほうはそんな具体的なところまでいっていないのです。大いにまあ勉強しろというかけ声ですから、きのうのは。具体的な内容はだいぶ変わるかもしれない。また、変わってもいいんです。そういう秘密な会ではありません。大いに国産という意味で技術の進歩と研究をしろという、その一つのかけ声の会ですから、どう動こうが、その数がかりに二割動こうと三割動こうと、きのうの問題では責任はないわけです。議会における責任を感ずるようなきのうの会ではありません。
国防会議で決定したときは当然発表いたします。
大体、五、六月ごろをめどにしております。
防衛生産委員会に入っているメンバーは、それは別に資料でなくてもいつでも差し上げます。ただ、生産というのは、それ以外に下請があり、中小企業があり、たくさんありますから、その細部につきましてはこれは私たちもわかりません。なお、先ほどの財界、経済界からの要望もありますから、読み上げさせます、装備局長に。——持っておらないそうですから、資料というほどのことではありませんから、御必要ならいつでも差し上げます。
いろいろ高邁な御意見ですが、具体的に申せば、国民総生産の中に占める防衛費の比重をお考えいただけば、一コンマ以下です。零コンマにしか当たらない。これをかりに拡充しましても、一コンマに当たりません。それで急に倍になるとか三倍になるということでもなかろうと思います。 それから、朝鮮戦争のときの例を言われますが、あれは、その後においてやはり相当な動揺がありましたが、あれだけで日本の経済が今日あるわけでもなし、やはり国内消費、国内生産というものが基盤になっていることは、御存じのとおりであります。したがって、ベトナム特需というものと関係があるといっても、ベトナム特需というものは私は知りません。知らないというのは、膨大な数字が出たという数字を
岩間委員も御出席であったと思いますが、皆さん方の参議院の本会議で、国産化率を増進しろという御質問と御意見がたびたび出ているのです。
これは、与党だけではないのです。兵器は国産化しろというのは、これは、おたくは知りませんけれども、一般的に与野党の一つの通説なんです。通説なんですよ。その基本を、憲法九条を否定されるならこれは別ですが、基本的に装備というものは国産化しろ、これは与野党一致した、私は質問も受け勉励も受け、また、それが私に課せられたようなものなんです。それを否定されるというのは、それじゃ輸入しろということにしかならない、いまのを引っくり返せばですね。輸入しろということには私は賛成できない。なるべく国産化したい。これが国産か輸入かの問題で、そのほかに何も他意があるわけじゃない。輸入より国産化だというので、私は国産化を奨励しているのです。その先の話は、これは同
純然たる国産化のものがきのうの発表の中にちゃんと入っております、純然たる国産化のものが。願わくば純然たる国産を願いたい。しかし、技術導入というものもこの中にはあります。ライセンス導入というのもある。全部が全部ライセンス導入じゃありません。純国産的なものもあります。一つ一つやっていかなければ前進しないのですから、いつまでも国産化に反対すれば、永遠に日本はできません。その意味で、全部じゃありませんけれども、純国産化を進めながら最終的には全部国産化にしたい。しっかり勉強、努力しようというのがきのうの発表です。
七割ぐらいはいま純国産化、今度はひとつ八割以上にしていきたいと思っています。
防衛の基本は、憲法及び自衛隊法に明記されている日本の安全と独立です。それに必要な装備をすること、それがその使命であります。三次防の中におきましては、一番早急に影響しますのは老朽化した兵器の更新、これが戦車などに該当いたします、老朽化しておりますから、戦車が。昨日言いました数字は、まず戦車の老朽化を防ぎ、艦艇も一部老朽化を防ぐため要求しております。航空機も相当老朽化しています。これも更新すること。昨日言いましたのは、ほとんどそれに該当するものなんです。今後の新たな施策というものは、まだ検討して発表しておりません。こういうものは当然片一方が老朽化するから必要なものだというので三次防におそらくどっちにしろ入るんであろうという、また入るべき
核の製造もしない、持ち込みもしないというなら、装備ができるわけがない。「李下に冠を正さず」あるいは「瓜田に靴を直さず」、冠もかぶっていなければ正すこともありません。靴もはいていなければひもを直すこともないのです。このぐらい私は明確なものはないと思う。持ち込みもしない製造もしないものに核をつけようがない。冠もかぶらない、靴もはいてないのですから、李下に入ろうが、あるいはどうしようが、疑われる余地がないと思う。このぐらい明確なものはない。疑えば疑うにきりがありません。これ以上疑うのは、疑うほうが無理じゃないか。ものごとには道理がある。限度があります。
その御質問受けるほうが私のほうが迷惑で、そんなものは考えておらぬと私は思います。Ｆの１１１ですか、そんなものはとてもまだまだ議論になるものじゃありません。はなはだ御質問のほうが私には……。あんまり頭がいいから、先にどこでどうおとりになるか知らぬが、推定と申しますか、あまり頭がよ過ぎる推定で、当たっておりません。 それからもう一つ申し上げたいのは、核も持たない、持ち込みもしないのに核弾頭がつかぬと同じように、核をもって飛行機が飛べるわけがない。私たちは、もう全然李下にも瓜田にも、そんなものは関係なし。靴もはいてなければ、冠もない。ほんとうにガラス張りの自衛隊である。あなた方がこうやって毎日おられるのですから、もしそうだったら、さっ
何にも聞いておりません。何にも引き継ぎ事項にありません。
私は何も聞いたこともなし、したがって、あなたのほうは御自由ですが、私は聞いたことはない。したがって、国の防衛計画の上には何も影響もなければ、参考にもしておりません。これはガラス張りです。
