金融の内容については、総合的な監督官庁としての責任があると思います。その実態は、今日している調査結果によって明らかになると思います。 政策的には、要するに今回のコンビナート計画というものに対して、推進、その対策、その詳細な計画というものがはたして妥当であったかどうか、これは政策的にも政府の考えなければならない問題だと思います。 最後に、これを将来どう進めていくか、これも政府が総合的計画、総合的監督のもとに事後処理をしなければならない問題だと思います。したがって、われわれ政府として、これが全然関係ないというふうな、そんなことは考えておりません。当然これは総合的な大きな意味において政府自身も考えなければならない問題であった。しか
まことに私自身不注意であったと深く反省をしまして、政治家である限りこのような不注意は十分反省して今後自分の教訓にしたいと深く考えております。
日本の農業の中で果樹というものが非常に大きなウエートを占め、その成長率は目ざましいものがあります。しかしながら、この成長率がこのまま無計画に成長すると、ややもすれば農政の中で過剰的あるいは値下がり的傾向も見受けられます。したがって、今後の果樹は、消費も非常に拡大しておりますが、生産も非常に拡大しています。したがって、果樹をなるべく均等に国民に消費してもらうような方策を考えなければならない。法律的には果樹振興法というのがございます。一番大きなのは、果樹の中でミカンとリンゴだと思います。まあ輸出もある程度できておりますけれども、大部分は国内消費。ついては、この国内消費を均等に実はやりたい。一つの時期に一つのものが集中生産され、集中消費を
今日、果樹に競合するくだものとして輸入されておりますものは、一番大きなものはバナナであります。もちろん、このバナナの輸入については、いままでいろいろ調整をして、リンゴ、バナナ、ミカンという一つの競合的なくだものの代表的なものとしてその輸入を制限してまいった時期もございます。しかし、最近は輸入が急増いたしまして、いまは自由化的な割り当て——制度はこれは通産省の制度ですけれども、おそらく自由化をしながら割り当て的なものをやっているのではないかと私は制度上思いますけれども、農林省としては輸入総数量の協議を受けます。本年の輸入総教量は八百八十万かご、これが本年から来年までの輸入総数量として協議を通産省と遂げまして、この程度のものは今日の需要
この十数年来、バナナの輸入とリンゴの関係、またミカンの関係というのは、常にこれは議論をされておりまして、バナナが輸入されればリンゴが下落する、それで行政上のバナナの輸入制限というものがずっと続いてまいりました。今日の消費傾向を見ますると、全然関係がないとは私も思いません。しかし、総体的なくだものの需要人口が非常にふえましたから、バナナの輸入がふえたにもかかわらず、リンゴの価格というものが暴落をしたり、あるいは消費が減ったという程度の数字はわりに出ておりません。やはり、リンゴはリンゴ、バナナはバナナ、今日の程度ならば、リンゴの消費もでき、バナナの消費もできると思います。もちろん消費者は同一層であるという場合もありますので、必ずそれが悪
農林大臣に就任以来、委員各位にごあいさつ申し上げる機会に恵まれず二カ月余を経過いたしましたが、農業をめぐる内外の諸情勢がまことに容易ならざるときその職責のきわめて重大なることを痛感いたしている次第でございます。かかる時期に、農林行政のある部面及び私の日加閣僚会議への出席に関連して種々話題となっておりますことは、ひとえに私の配慮の至らなさによるものでありまして、まことに遺憾に存じております。この際職務の重大さをあらためて強く認識し、決意を新たに農政を推進してまいる所存であります。当委員会の御審議に際しましても、委員各位の御協力を得ましてこの重責を果たしてまいりたいと存じておりますので、何とぞよろしくお願い申し上げますとともに、本日この
まだ詳細な報告というものは正式に受け取っておりません。しかし、事柄が事柄ですから、順次、公庫の総裁、中金の理事長から口頭で承っておりますが、文書として私の手元に提出はいまだいたされておりません。しかし、このものが事柄が事柄ですから、正確にするために私は最善の努力をするつもりでおります。ただ、中間的に、公庫は公庫、中金は中金と個々にやることがはたしていいか、また、可能かどうかということは、この調査の進展を見ないとわかりません。というのは、ものごとが大体同一グループに融資されております関係上、公庫のものと別個なものでなしに、ただいま質疑をお聞きのように、流用とかいうことになりますと、個々だけの調査では不正確になるのじゃなかろうかと思うの
先般報告を受けましたのは、焦点として繰り上げ償還をするという前の報告です。それは公庫において中間的な調査をして、まだ中間報告はまとまっていないが、しかし繰り上げ償還をすることだけはこの際やるべきであるという意向の説明がありました。その理由としては、申請において疑問がある、第二番目にはその用途について疑問がある、この二点については明らかであるので、その全貌は今後明らかにするとして、現段階でやるべきことは直ちに措置していきたい。そのために、繰り上げ償還を、先週の月曜日であったと私は記憶します。私は報告を受けたのが十四日の土曜日であったと記憶しております。その報告を受けましたときは、そういう報告を受けました。その内容について、私は文書とか
それ以上は大沢総裁から報告は受けておりません。その内容については後刻正確な調査をして報告するということで、具体的の内容はございません。その二点について報告を受けました。
近いうちに公庫からの報告があるそうです、数日中に。その結果、私のほうも早急に調査をしまして、十一月上旬ぐらいには農林省の監督調査を私たちはある程度進められると思います。
そういう疑いがあるというので調査を厳重に実は命じたわけであります。今日のところはまだ結論を私が申し上げるのは少し早計ですが、多少の事実も出たために、その事実に対処して次の調査を進めていく。したがって、もう少し詳細に調査が出た上で私のほうもそれに対処したいと思いますが、今日ここで私がどうだと言うにはまだ報告を受けておりません。しかし、いろいろな場面において、流用される。あるいは申請と相違しておるという事実は明確に出ましたので、その事実をとらえてすべての全貌を明らかにしていきたいというのが私の今日の立場です。どうぞ、いろいろな結論はもうしばらく報告が出てその上に結論を出していただきたいと思います。
総体的に農林省と大蔵大臣とのこれは共管事項であります。ことに開銀の場合は大蔵大臣の所管事項になっております。ただ、問題の融資先が同一グループということに関して各公庫、開銀、中金というものの融資方法、融資内容が異なっておるというので、この三つが並行して調査をするということに大蔵大臣と実は共同で調査命令を出したわけであります。したがって、この問題はもう数日のうちに順次報告が来ると思いますから、その報告を見てから政府の責任の上において国会に御報告すべき事項であろうと私は思います。
今回は特に政府が責任をもって調査を命じ、その調査報告によって、政府の責任で国会、議会には御説明、御報告をいたします。いまおそらくただいまの質疑を聞いておりますとその過程であるから、まあ行政上監督官庁に報告の前には言えないという真意が私はそこにあると思います。いずれ、どんな報告が来るか、私も拝見しますから、その上で政府の責任、私の責任で御質疑に答える。まあしばらくこれは矢山さん、時間もそう長い期間じゃありませんから、大体十一月上旬と、こう私も言っておりますから、やはり役所の立場、責任の所在というのが明確な上でいくと、いまのような質疑にならざるを得ないのじゃないか。また、御質問の趣旨もわかります。それで、先ほどから私は政府の責任の上にお
共和問題の実態調査をいたしまして、その結果、方向を打ち出すことになります。まだ結論は出ておりませんので、あえて私はここで明言はできませんが、抽象的に農林省の一般的な考え方から申しますならば、ブドウ糖工場をどうするか、甘味資源の総合対策をどうするか、あるいは今日の製糖工業界のあり方をどうするかというようなことが農政上の一つの基本問題になります。その中においてこれをどうするかということは、その時点においてこれは考えなければならないと思います。したがって、ブドウ糖工場が今日は過剰設備であるとは私は申し上げましたが、しかし、立地条件からいって、必要なところに農産物に関連のあるものが要らない、そのよしあしは別です。農政上においてブドウ糖工場が
今回の問題については、御承知のように、金融機関としては前例のないような厳重な措置をとっております。また、農林大臣、大蔵大臣両名で調査を命じておるのであります。こういうことは、金融機関としては非常な厳正な厳重な措置であると思うのであります。したがって、その結果も、厳正、厳重な処置をとる覚悟でこの問題に最初から取り組んでおります。いずれ十一月の当初に明快に出ますから、そのときには十分御説明ができると思います。今日即断をするわけにはなかなかまいらない問題であると私は思います。しかし、大体御質疑の内容については私も聞いておりましたので、責任者としてはひとつその報告を見て政府の態度をきめて、そうしてその問題は厳正な厳重な措置をとるつもりであり
補足的に後ほど事務当局から説明いたさせますが、私が当時の状況を勘案いたしますと、ただいま渡辺委員の言われたような感じを、基本的には私もそう思います。ただ、個々に言うなれば、特別な場合というので、要するに甘味コンビナートという一つのタイトルがそこにあらわれた。これがおそらくブドウ糖の合理化であり、あるいは甘味の価格の合理化であるという感じから、政策的にこれが認められたのではなかろうかと、私は今日そう考えております。 なお、その当時のことにつきまして、事務当局から私の説明を補足して説明いたさせます。
専門的なことはわかりませんが、デーツ・デックスというのをつくって、そうして液状ブドウ糖と混合して甘味のハチみつ及びハチみつ代用品にこれが使用されて今日製品として出ているという報告は聞いております。私も専門的じゃありませんので、渡辺委員の言われるように、廃液でできるものなのか、特殊につくらなければいかんものなのか。廃液という感じはちょっと私も常識的におかしいのじゃないかと思いますが、おそらく液状ブドウ糖、水あめ的な液状ブドウ糖からこれは加工されるのじゃなかろうか、こう想像いたします。
正確なことは後刻取り調べて御報告いたしますが、ブドウ糖といえば、精製ブドウ糖、あるいは結晶ブドウ糖、これを対象にブドウ糖であると私は思います。そう中間における副産物というものを最終製品を目的としているものではないと私は思います。 なお、これは技術的なことですから、後刻また取り調べますけれども、私、一応やはりブドウ糖というのは精製及び結晶ブドウ糖、これを対象に、でん粉というものの農産物を目的としてつくられたものである、こう私は考えます。ただ、その中間的にどうこうと言われると、これは技術的な話で、私の領分をこえますので、政治家として常識的に見るならば、ブドウ糖というのはこれを目的に、私も農林委員におりましたけれども、そのときにはそん
私の承知しているのは、デーツ・デックスをどこか別な場所で営業製造をしておった、それを細島のコンビナートに移転して合理化すると、こういう意味でこの計画が立てられたという報告を私は今日受けております。デーツ・デックスが何だというのでまあいろいろ勉強してみましたけれども、そういう製品もすでに市販されておるということからこれが勘案されたと、そういう報告を受けております。なお、もし私の答弁でなんでしたら、質疑の中でどうぞ御遠慮なしに。事務当局にも補足説明いたさせます。
三十七年にこれが許可されたその当時は、おそらくその前年度に多量な政府手持ちのでん粉を消化するということに苦労しておった年であります。したがって、三十七年は、多少減っておりましたけれども、まだ相当な手持ちでん粉があった。そして、農業生産としては、でん粉及びカンショ、バレイショのでん粉消費には苦労した直後だったようにこの年限が該当いたします。そこで、何とかこれは合理的なブドウ糖の価格の安定と市場性を拡大したい、これが政策の基本であったと思います。そこでたまたまこれの案が出た。しかも、これがコンビナートである。非常に合理的にあれする。場所がまたカンショの生産地帯である。こういうところにおそらく政策の方向が私は示されたことは間違いないと思う
